如何判断乐器是否是炮弹铜？

陈号男

听说巴哈和马丁的老乐器里都有一部分是炮弹铜制作的。
想请教各位老师一下如何判断炮弹铜？

NewYorkTrumpet

原帖由 陈号男 于 2013-7-14 10:44 发表
听说巴哈和马丁的老乐器里都有一部分是炮弹铜制作的。
想请教各位老师一下如何判断炮弹铜？

“炮弹铜”这个词不知如何和小号有了联系？
以前炮弹上常用的有两种铜，如下图所示，
红圈标示红铜（纯铜），绿圈标示黄铜（铜和锌的合金）。黄铜作为工业原材料有各种牌号，如：H70、H68、H65、H63（这是中国牌号，美国对应牌号是：C26000、C26200、C27000、C27200；德国对应牌号是：CuZn30、CuZn33 CuZn36 CuZn37）等，H70表示含铜70%，锌30%……。过去生产炮弹药筒就是采用了某种牌号的黄铜。可能是当时小号生产商由于原材料来源方面的原因，采用了一些废旧的炮弹药筒来加工小号。但是不同种类的炮弹药筒采用的不一定是同一牌号的铜，所以说“炮弹铜”这个词不够准确。而且如何判断“炮弹铜”难度很大，也没有必要。
另外，老Bach的独特声音据（Bach厂内资深人士）说主要是1.采用了两段式活塞筒，2.手工制作的喇叭随着管径的增加管壁变薄。而现在机械化生产的喇叭管壁厚度更均匀了。

19751210

市面早已停产的SELMER 萨克斯MARK6就有种说法是二战时的炮弹铜生产的。

Arthur

原帖由 NewYorkTrumpet 于 2013-7-16 10:24 发表

“炮弹铜”这个词不知如何和小号有了联系？
以前炮弹上常用的有两种铜，如下图所示，
红圈标示红铜（纯铜），绿圈标示黄铜（铜和锌的合金）。黄铜作为工业原材料有各种牌号，如：H70、H68、H65、H63（这是中国牌 ...

强人！哥们你能找到Bach喇叭合金比例不？

NewYorkTrumpet

原帖由 Arthur 于 2013-7-18 01:10 发表

强人！哥们你能找到Bach喇叭合金比例不？

如果Bach采用了特制的材料，就不太好查了。我查到后一定贴上来。
只听说上个世纪五、六十年代bach喇叭卷边里的充填物采用了某种保密合金（confidential alloy）。 Selmer大概1973前后开始就不再采用了。
顺便查了点资料给大家参考。
蒙乃尔合金
又称镍合金，常见的有蒙乃尔400、蒙乃尔K500（最大的差别是含有2.3-3.15%的铝和0.30-1.00%的钛，比400有更高的强度和硬度）
蒙乃尔400 化学成份如下：
元素 含量,
镍    ≥63.0%
铜 　 ≤34%, ≥28%
铁 　 ≤2.5%
锰 　 ≤2.0%
碳 　 ≤0.3%
硅 　 ≤0.5%
硫 　 ≤0.024%
密度 8.80g/cm3
特点：
1.耐腐蚀性好
2.机械加工及焊接性能良好。
（蒙乃尔合金用于制作小号活塞。随着加工技术的进步,出现了不锈钢活塞,其耐腐蚀尤其是耐磨损性能有明显提升）
磷铜
由青铜（锡铜合金）添加脱气剂磷P含量0.03~0.35%,锡含量5~8%.及其它微量元素如铁Fe,锌Zn等组成。性能因含磷量较高，其抗疲劳强度较高，弹性和耐磨性较好。（我记得以前星海牌小号喇叭采用过）
金铜
发现两种说法：
1.金山词霸2012翻译（gold brass）成磷铜
2.H90(含铜90%的黄铜，含铜量越高，弹性越差)、H80，因外观呈现黄金一样的颜色，故称金铜

roseduan1998

原帖由 19751210 于 2013-7-16 10:51 发表
市面早已停产的SELMER 萨克斯MARK6就有种说法是二战时的炮弹铜生产的。

有用炮弹铜做小号和萨克斯的，但是炮弹铜也要回炉融化做成卷材再生产小号和萨克斯。

二战时的炮弹、子弹铜用料的确足很多，而且厚重。我见过二战时期的机关枪弹壳，比现在的子弹壳厚实多了。

SELMER 萨克斯MARK 6 当初买的价格是3万，现在收藏价格是6万。

我试了GANGZI 的那把炮弹铜做的巴哈180-37，镀金小号序列号码是1开头的，阻力极小、声音通畅辉煌。整体声音比现在的小号感觉还是偏薄，很像多克西采尔独奏用的那个小号声音。

Arthur

原帖由 NewYorkTrumpet 于 2013-7-18 14:57 发表

如果Bach采用了特制的材料，就不太好查了。我查到后一定贴上来。
只听说上个世纪五、六十年代bach喇叭卷边里的充填物采用了某种保密合金（confidential alloy）。 Selmer大概1973前后开始就不再采用了。
顺便查了 ...

不知道我的9开头5位编号的spada bach是不是有填充这种保密合金。之前有过一次bach的高级技师来中国，当时他讲座里有提到这个卷边技术。不过他更多的在说的一件事是保持号内的清洁
现在edward用的是不锈钢活塞，我觉得确实耐久和抗腐蚀性都明显超过bach！
bach的gold brass喇叭其实做的一般，还是它的黄铜喇叭最牛逼

NewYorkTrumpet

原帖由 Arthur 于 2013-7-21 22:38 发表

不知道我的9开头5位编号的spada bach是不是有填充这种保密合金。之前有过一次bach的高级技师来中国，当时他讲座里有提到这个卷边技术。不过他更多的在说的一件事是保持号内的清洁
现在edward用的是不锈钢 ...

你可以查一下Bach数据库：
http://www.bachloyalist.com/database-trumpet/?frm-page=4
9开头5位编号是73-74年的产品，不好判断是否填充这种保密合金。

Arthur

原帖由 NewYorkTrumpet 于 2013-7-22 10:58 发表

你可以查一下Bach数据库：
http://www.bachloyalist.com/database-trumpet/?frm-page=4
9开头5位编号是73-74年的产品，不好判断是否填充这种保密合金。

哪写着啊？我没找到哪里写合金卷边这一项！编号94026,它在册的有一支94016

NewYorkTrumpet

原帖由 Arthur 于 2013-7-22 18:33 发表

哪写着啊？我没找到哪里写合金卷边这一项！编号94026,它在册的有一支94016

在这里：
http://www.bachloyalist.com/bach-trumpets-bell-variations/
“Bell Construction – Bending
Selmer around 1973 changed the filler material in the bell crook to a frozen soap type filler from the previously used, confidential alloy of pitch type materials that had been developed through the 1950-1960′s.”

Arthur

原帖由 NewYorkTrumpet 于 2013-7-22 20:14 发表

在这里：
http://www.bachloyalist.com/bach-trumpets-bell-variations/
“Bell Construction – Bending
Selmer around 1973 changed the filler material in the bell crook to a frozen soap type filler fr ...

不知道是变好了还是变坏了！

NewYorkTrumpet

原帖由 Arthur 于 2013-7-22 22:10 发表

不知道是变好了还是变坏了！

我想不会差的。技术不断进步，东西是应该越做越好的。而且Selmer买Bach应该是包括品牌、设备、专利、技术诀窍（Know How）等在内的，不会因为使用保密合金而另外支付费用。任何改变都是有它的道理的。

Arthur

原帖由 NewYorkTrumpet 于 2013-7-25 06:50 发表

我想不会差的。技术不断进步，东西是应该越做越好的。而且Selmer买Bach应该是包括品牌、设备、专利、技术诀窍（Know How）等在内的，不会因为使用保密合金而另外支付费用。任何改变都是有它的道理的。

我也这么觉得！bach一直在革新，其实一直都是顺应潮流的，如果bach健在的话估计你180早都改款了。现在的声音理念早都发生重大变化了

悠扬

我见过一把老巴哈炮弹铜的乐器，和普通的不同的地方有两点，第一是他的漆面，偏红黄比较暗，第二就是磨掉漆面的裸铜部分，有很明显的铜晶，（就是铜里面有小结晶物体）和普通的裸铜有区别。