请教周荣庆老师颤音问题

lipd0982

周老师，你好！
    我在小号颤音练习中遇到两类问题。第一类是，跨越泛音级的颤音。比如，高音区的12121212，  43434343， 56565656等等。这类颤音中的两个音分别属于两个不同的泛音级，而在不同的泛音级上演奏小号所用的气息、风口等状态有比较大的差别。因此，这类在两个泛音级之间快速交替的颤音很容易吹错音。另一类是，指法上的困难。比如，中音区的6#56#56#56#5，   2#12#12#12#1，以及低音区的，#17#17#17#17，    5#45#45#45#4等等。这些小二度颤音的演奏存在指法速度跟不上的困难。请教周老师，这些颤音我该怎么练习。谢谢！

LI_SHA

楼主这是（颤音）问题？楼主先搞懂什么是颤音。

yj1801

呵呵，周老师还没有出来，请容我先插句嘴。颤音的概念是有些混乱，大多数教材里关于颤音的概念就是楼主描述的那样，如阿尔班小号教程，但平常我们口语中的颤音概念就是把一个长音演奏成波动的形状，就像小提琴演奏揉弦似的，这种方式有的教材里叫波音。所以关于颤音的概念如果不详细加以解释的话就会造成个人理解上的混乱。

喇叭喇叭吹吹

希望有老师给详细解释一下，先谢啦！

周荣庆

lipd0982号友：你好！
   谢谢你的信任！
   我现在是星期一、星期三、星期六上班。苦于家里没有条件，不能够上网，所以也就看不到你的帖子了。因为我只是上班的日子才能够来看看网站，但是九点正式上班以后就不能够看中华管乐网了。
   所以，对于需要切磋的，可以发邮件给我，好吗？
   我的邮箱：zrq@shenyuan.com
     下线了，再见。

周荣庆

lipd0982号友：你好！
   看了你在这里所提出的问题以及上面两位老师给你的回复。趁现在有空也来说上几句：
（1）、二楼的LI_SHA老师说得很好：“楼主这是（颤音）问题？楼主先搞懂什么是颤音”；三楼的杨军老师也说到了：“颤音”这个概念是很模糊的….。
他门两位都说得很好，这里不再重复也不做赘述。今天仅仅是应你的要求，与你单纯性地切磋一下你所提出的的几tr的有关事宜：
（2）、从你的帖子中看到，你所说的“颤音”其实就是谱面上的tr——确实tr也叫做颤音——举一个例子：比如《卡门序曲》中小号分谱的第四小节中的二分音符“2” ，就是应该吹成23232323 2以及第八小节的二分音符“7”也就是71717171 7。这两个tr中所涉及的音都是属于一个泛音级的，因此吹奏应该并无多少困难，只要在拿准了“2”或“7”以后，嘴唇稍稍收紧就没有问题了。
（3）、至于你所说的小字二组的，12121212，  43434343可能也没有多少困难吧（对不起，这里我没有去试吹，只是凭空想象的）， 但是后面的56565656就不一样了，相对来说就要难一些了，因为跨过了一个泛音级，所以并不是很容易做得很好的，在拿准了“5”以后，需要刻意地收紧嘴唇同时气息需要加压。
（4）、下面，你又提出了中音区（也就是小字一组）的6#56#56#56#5，   2#12#12#12#1 tr,我估计应该不会有什么困难，不说了。
（5）、再看下面：低音区的#17#17#17#17， 5#45#45#45#4，它们的困难可能在于两个方面：第一、指法比较“到手”，也比较别扭，确实不是容易做好的；第二、在这个音区，由于嘴唇比较松弛紧张度较小，因此嘴唇的控制力相应也就比较小了——说白了也就是不够灵敏。要想吹好这两个tr关键还是在于需要使嘴唇非常松弛才有可能吹好——当然指法也是要配合好的。
（6）、这里顺便提一下：另外，还有一种被大家“颤音”的——也就是三楼杨军老师所说的“像小提琴的揉弦”。其实，绝大多数情况的正常演奏时并不是很必要的——要么谱面上有如此要求，那你就按照谱面去做就是了；要是谱面上并没有这样的要求，我看不必主动地去画蛇添足。更不要听了别人吹出了某一个自己认为动听的波音很喜欢、于是就去东施效颦。
（7）、至于怎么科学地练习“tr”？很惭愧，我也没有专门地、刻意地去练过tr，只是遇到了谱面上有tr的符号，照谱子吹就是了——其实并不很多的。
（8）、不过，要吹好tr.，也许有两点是需要注意的：第一，要具备良好的嘴唇和气息的控制力，可以推荐的练习方法是：在日常练习时经常吹奏小字二组的大三度或小三度连音——如13131313  #13#13#13#13  353535353，这样的方法练嘴劲是很奏效的；第二、吹奏tr时，要牢牢把握好那个“主要的音”，在23232323 2— 中就是那个2，而在71717171 7— 中就是那个7。
好了要做上班的事了，先打这些吧。供参考。

HULISHY

周老师 ：好！
     我最近刚好在练《卡门序曲》，看到您的帖子很高兴，谢谢！有个问题请教，tr后面是否一定吹四次，如tr2,就是２３，２３，２３，２３， ２（逗号是我要强调四次加上的）；还是按照音节的长度吹？该三就三，四就四？请有抽空指教。

皓焰

周老师也有一把年纪了，只能在单位上网，然后又写了这么多，详尽的回答素不相识的人提出的问题，这种态度着实令人钦佩。希望这些专业的老师能够给予我们更多的指导。这才是德艺双馨。小号应该让我们感到愉悦身心。感谢以周老师为代表的这些专业音乐工作者为我们提供的免费指导，感谢你们在论坛中的无私付出。

我不是灌水的，我是业余喜欢小号的，纯爱好。希望爱小号的路上，能获得快乐。

Arthur

原帖由 皓焰 于 2012-7-2 23:56 发表
周老师也有一把年纪了，只能在单位上网，然后又写了这么多，详尽的回答素不相识的人提出的问题，这种态度着实令人钦佩。希望这些专业的老师能够给予我们更多的指导。这才是德艺双馨。小号应该让我们感到愉悦身心。感 ...

问周老师的！我们小辈哪能随便插嘴！
帮周老师补充一下！楼主要多学会用代用指法演奏tr~
你说的121212是最难的tr~！这俩音没办法只能生练！因为这俩音不是只动手指就能解决的！

xiangqunge

小号的颤音有两种，一种是利用手指打出来的指颤音（tr），一种是利用唇与下颚或气息发出的波动状的颤音（Vibrato），这两种颤音多用在独奏曲中，虽不常用但为小号必须掌握的技巧之一。吹好颤音正如周老师所言要具备良好的嘴唇和气息的控制力，要多练连音增加嘴唇力量。练习颤音时从慢练开始有能力后逐步加快，我练tr的体会是高音区如c3等音的tr来得快些，中音区如2121、5454还来得慢些，而且确实只能“生练”（马老师语），耐着性子一遍遍练，边练边找感觉，水到渠就成了。

皓焰

原帖由 Arthur 于 2012-7-4 01:42 发表

问周老师的！我们小辈哪能随便插嘴！
帮周老师补充一下！楼主要多学会用代用指法演奏tr~
你说的121212是最难的tr~！这俩音没办法只能生练！因为这俩音不是只动手指就能解决的！

还行吧，辈份啥的我也不太明白，可能要看在哪条道上混了。

主要是向这些在论坛中给予别人无私帮助的人表示一下尊敬和感谢。

lipd0982

谢谢周老师给我的指导，也谢谢其他各位老师澄清了一些概念问题。

LI_SHA

我们在学院听老师的、坐乐队听指挥的。颤音(微波浪塔）演奏有几种：腹颤，是合理运用腹肌加头腔共鸣的感觉自如吹出（唱出）波动的颤音。 另有用指尖在号键上做类似弦乐揉弦的方法做出人为的波动颤音。 还有人用唇肌（咬合）造成波动颤音。       而楼主所说的12121212，，，56565656，，之类，这些奏法谱面记号是（tr~~~~。）汉译音（吐莱噜）也有叫（翠嘍～）。我们的认知初始，颤音是像唱歌那样自然奏出的波动音型(微波浪塔）。 （tr~~~）是二度或小二度之间的（吐莱噜）也叫（翠嘍）。 二者之间各论各的.，在乐团里把颤音（微波浪塔）和（tr~~~)二者若混为一谈会出笑话的。

sean_han

楼上的解释较全面。可用三种方法演奏的叫vibrato.用按键按出的叫trill.
翻译成中文都叫颤音。只能怪老祖宗没考虑周全。

LI_SHA

原帖由 sean_han 于 2012-7-5 01:14 发表
楼上的解释较全面。可用三种方法演奏的叫vibrato.用按键按出的叫trill.
翻译成中文都叫颤音。只能怪老祖宗没考虑周全。

翻译成中文都叫颤音？也要有所区别。我们对待作品如舒情慢板要用自然颤音（微波浪塔）来吹。吹的很自如会比弦乐器的揉弦要优美多了。这种奏法就是名符其实的颤音。   但是对于（tr~~~)的口语耳熟能详的就是汉译音（吐莱噜）或（翠嘍）。   外语翻译成中文有很多宽泛性，所以会造成很多笑话。在乐团里有人吹慢板时会不自觉带出颤音（波动音）也叫（微波浪塔）可能会让指挥训斥：“别乱颤！吹平直音就好了。”没听哪位指挥说：“别乱（翠嘍）别乱（吐莱噜）”。