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浅谈比赛及单簧管演奏

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发表于 2009-6-6 00:43:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
今天第一次在论坛发贴,写的不好请大家不要开骂啊!
看到论坛里对此次北京国际单簧管比赛以及历次比赛的一些评论和想法,忍不住也想说两句,其实音乐比赛没有公平可言,我们需要正确的认识它能带给我们些什么。
其实比赛最重要的作用是对自己水平的促进,通过紧张并充分的准备,相信参加比赛的选手们都应该意识到自己在参加比赛后的一些进步和收获,这些是比赛带给我们最重要的东西。
音乐比赛不像体育竞技,没有硬性的标准,说白了就是看运气。很多国际大比赛,特别是管乐比赛,能通过初选的选手水平上可以说相差不多,各有千秋,而能走到最后的人第一靠运气,第二靠关系,第三是磁场,最后才是真正的实力,所有比赛都如此。每个人对音乐的理解和欣赏角度都不同,比赛的评委更是如此,作为一个所谓专家教授,想给一个选手,一个学生挑毛病是非常容易的一件事,不夸张的说,任何一个具备良好音乐修养和丰富音乐知识的人也能在这些专家们的演奏中找出很多问题,至少能找出自己不喜欢的地方,没有人能把音乐演绎的完美无缺。当然,前提是你要真正的懂得如何去辨别。

何谓运气?1:在比赛中选手抽签的顺序。所有的比赛都不同,有些时候,当你抽到第一天靠前的顺序,那么会死的很惨,因为评委对比赛选手的整体水平了解不够多,打分会很慎重,因此,有些靠前的选手分数会偏低,但有些时候也会出现先入为主的情况,靠前反而占些优势。更有些时候,选手抽到中午饭时间过后演奏,评委有些犯困的时候就倒霉了,哈哈。。2:每个人比赛时都会紧张,这种紧张是不受控制的,比赛当天或者说当时那一刻的状态和发挥,包括乐器的状态,哨片的状态(例如天气的影响)这些不得不说都有些运气的成份存在,其次,你前面和后面的选手发挥的水平也影响着你,例如你前面和后面的选手发挥一般甚至失常,那么如果你相对稳定的表现,就会让评委打出相对高的分数,这不得不说也算是你走运吧?呵呵。。。3:对于国际比赛中钢琴伴奏的水平本人实在不敢恭维,但如果你分到一个水平相对高些的伴奏,或者说至少你的伴奏没有节奏上的问题,那么你算是比较走运的了,反之,分到一个“可怕”的伴奏,你就只能认命了,他对你演奏水平发挥的影响自然是不言而喻的。

何谓关系?1:评委里是否有你的老师。其实很多比赛从根本上就是老师们之间的角逐,呵呵。。一个有势力的老师可以为自己的学生尽力争取最大的利益,当然前提是你也必须“正常发挥”,就算他不参与打分不说话,如果面子够大,你的分数也不会太低,所有的比赛都是如此,没有例外!2:你是否与评委相熟。很多选手也许没有自己的老师做评委,但却与其中一些评委有着良好的关系,参加过这些评委的大师班什么的,说白了有些交情,全世界人民在相处时都会讲人情的,老外又怎会例外呢?3:你自己的老师与评委的关系。也可以说你的老师在评委心目中的地位吧,有时你的老师不在评委席,但他与某些评委有着深厚的交情或是一些评委对于他的教学和演奏比较认同,那么你作为他的学生,在印象上就已经给加了分,甚至有些时候在赛前通过老师的介绍去拜见一下评委也是多少有些作用的哦!

何谓磁场?对于音乐的演绎100个人有100种不同的看法和见解,100个黑管演奏家就有100种不同的声音,而当今时代分为几大学派:德奥派,法国派,美国派。德国人认为美国人没文化,演奏内涵浮浅,美国人认为德国人过于呆板缺乏个性,法国人演奏的就像西餐,好吃吗?好吃,但是都一个味道,吃多了就腻,呵呵。。。那么当你去比赛,例如你参加的是德国的ARD(慕尼黑国际音乐比赛),那么评委至少一半是德国人,你的演奏太过于美国味儿或法国味儿那么结果可想而知,想演奏到让所有人都满意是不可能的,要知道,坐着9个评委就有9种不同的标准!如果你能把握好某种磁场,让大部分评委能够接受,那么才有可能继续走下去。

最后我们来讨论一下所谓实力,这是最难评断的。首先,每个人都有自己的演奏风格和闪光点,有些人技术水平高超有些人音乐表现力丰富,对于比赛,就看评委更喜欢或说更注重些什么了,有些人注重音乐有些人注重技巧,还有些人注重选手的稳定性,没有大纰漏甚至没有错音固然重要,但这绝不是影响结果的衡量标准。出现错音或是声音上的问题都属于正常,现场演奏毕竟是现场,出些纰漏在所难免,对于我而言最重要的是音乐的感染力和声音的表现力,再有就是对音乐语言的正确表达,如果没有这些因素的支持,技巧再完美也是白水一杯,会让人感到无聊无味。相信参赛的选手没有人会认为自己没有实力和其他人竞争的,但器乐演奏方面所谓的实力与例如体育竞技不同,没有硬性和客观的标准,我们只能说我们是否喜欢,却很难硬把演奏水平相当的人分个高低。如果让你去做评委,评断卡尔莱斯特(柏林爱乐卡拉扬时期30年的首席,慕尼黑ARD音乐比赛两届第二名)和现在很火的Martin Froester(一年120场音乐会)以及名气大的不得了的沙滨娜梅耶谁是第一,试问你怎么评?我们只能说我们自己会更喜欢某一个罢了。当然比赛中选手间的差距会有,有些甚至会很明显,但从评委的角度出发优劣的标准未必就和我们一样,甚至未必就正确,再加上客观的原因甚至所谓的“黑”,所以我说音乐比赛没有公平可言,就算所谓拉幕啊,现场打分什么的都一样。就拿莫扎特协奏曲来举例子,有太多种演奏风格了,我想就算莫扎特活着也很难给出评断,何况几百年后的今天,又有谁敢说自己有权利完全否定别人的演奏风格而自己就是权威呢?当然,音乐风格绝对有对错之分,因为它也是一种语言,也有一定的标准,而且只有你正确的表达了这种语言,才能得到共鸣,才能被人接受或是喜爱。再拿某些得奖者来举例,ARD比赛的其中一名获奖者以及卡尔尼尔森比赛中一名进入第三轮的选手明显的有着吐音技巧问题,如果我是评委第一轮就会把他们刷掉,因为他们还没有达到一个黑管演奏家应该具备的基础技巧完善的标准,可惜我不是评委,包括对于某些比赛很不服气甚至深感愤慨的黑管粉丝们你们也不是评委一样,我们只能从中体会和学习,而结果应该看得淡些。我相信大家应该不会认为比赛中第一名的选手就一定是比赛中最好的,而第一轮就被刷下去的选手就都是水平差的吧?

本人有幸参加过也观摩过一些音乐比赛,不光是黑管,钢琴啊小提琴啊皆是如此,通常比赛的第一名并不代表着这个比赛中参赛选手的最高水平。
通过一些比赛带给我很多的思考,比赛的目的和意义何在呢?以前的比赛会给我们带来今天的阿格里奇,内田光子,波里尼(以上均为现在活跃在世界舞台上的钢琴家)等真正的艺术家的诞生,而当今时代,有着成百上千的比赛,每天有有着很多的第一名的诞生,而这些第一名都在哪呢?对于我来说,这些第一名里大部分都是通过中规中矩的演奏风格和最少的纰漏甚至完美的技巧来实现了比赛的最后胜利,对我而言都是无聊乘以5,呵呵。。。当然也不乏非常出色的音乐家,但太少了。如果我们想赢得比赛,那么我们也许要牺牲我们的个性才能做到迎合所有评委,然而一个音乐家没有了个性他的音乐还会有意思吗?观众之所以会买票来听某个音乐家的演出,最主要的原因就是出于喜欢他对作品的独到演绎或者说喜欢他的个性,一个没有个性的演奏家的演奏生涯一定不会长久。

在当今时代,想要走上演奏家的道路对于一个黑管演奏家而言实在是太难了,也许钢琴小提琴的比赛能够造就演奏家,但想通过黑管比赛造就演奏家的可能性微乎其微。在欧洲也许会有人赞助一场钢琴独奏音乐会,但很少会有人赞助一场黑管独奏音乐会,据我所知除了Martin Froester没有任何一个黑管演奏家能以独奏为生的。所以我们的比赛结果说实话给我们带来不了什么,所以我觉得不必太过在意,也许比赛能给你带来荣誉甚至短期的利益,但对于你的长期发展没有任何意义。只要你是真正的优秀的音乐家,你自然会有自己施展的舞台的。我觉得我们只需要和自己比就可以了,自己是不是一直在进步,今天的自己是否超越了昨天的自己应该比你是否刷掉了几十个选手进入了下一轮比赛更重要。当然在这个充满竞争的社会和时代里做到这一点不太容易,我们只有比别人更出色才有更好的发展,但是作为一个音乐家,我们需要静心,需要更多的投入在音乐里才能体会更多得到更多。对于比赛我只有这些肤浅的认识,建议大家翘首期待我们国家青年黑管演奏家王云磊(德国慕尼黑音乐学院毕业)的文章,他观摩了几乎所有的单簧管国际大赛,应该说对于比赛他最有发言权,呵呵。。。

我们国内的黑管演奏水平近些年来已经有了长足的进步,但还是存在很多不足和问题,对我而言最重要的是我们的音乐修养太差太肤浅,我们中的很多人还停留在单旋律中而从未认识到和声对于音乐作品的意义和重要,对声音的概念也不全面,更加忽视室内乐的学习。我们有时只知道声音中的厚,薄,亮,暗,却不知道这些都是由乐曲中的和声所决定的,我们忽视了最重要的部分,色彩!由于乐器,笛头以及生理条件等的不同,100个人演奏就有100种不同的音色,而100个人也有100种不同的“好声音”的概念,而我个人的好声音概念首先当然是健康的音色,所谓健康就是不要在我们演奏时让一个不懂黑管的普通观众觉得黑管发出的声音难听,其次就是表现力,所谓表现力就是你可以在不同的曲目里不同的和声中有不同的表现力,例如一个要充分表现歇斯底里的情绪的现在作品中你用一种固定不变的圆润温和的音色去演奏,那么我对你的评价一定不会让你满意的,而且如果音乐需要你甚至可以发出嚎叫的声嘶力竭的音色。但是对于德奥派古典和浪漫派的作品在演绎中即使出现一个ff你也不能像摇滚歌曲一样放声纵情,而要保持你的精致,饱满并具有控制力的音色。而对于和声的感受和对音色表现的敏锐感受力是以我们的音乐修养和对作品的理解程度为前提的,所以我们国内的黑管精英们都该努力去提高自己的音乐修养,不光是黑管,所有的专业都是如此。

对于评论他人我们都应该谨言慎行,当我们的知识水平还不足够丰富的时候,我们对于音乐对于器乐演奏的辨别能力以及水平也是肤浅和过于主观的,学无止境,也许你现在认为好的东西当你若干年后知识更加丰富的时候回头来看会觉得自己现在的想法甚至是有些可笑的,相反有些你现在并不认同的东西随着你的提高也许会有不同的认识。当然这只是我的个人在学习中的经验和看法。


希望能和大家多多交流,我的邮件地址:music_fang@hotmail.com 房博然
发表于 2009-6-8 14:36:49 | 显示全部楼层
楼主很有见地!支持!难怪一个帖子就成了贵宾!
发表于 2009-6-8 20:42:58 | 显示全部楼层
说的很透彻,我很欣赏你说的这些话。
发表于 2009-6-9 21:11:33 | 显示全部楼层
楼主很有见解,写得够详细够深入,看得出很有个人思想噢!!
发表于 2009-6-10 10:35:04 | 显示全部楼层
支持!有见解!很欣赏你说的这些!很客观!
发表于 2009-6-11 22:02:53 | 显示全部楼层
说的很对   看过你的演奏  很欣赏你的演奏   
发表于 2009-6-12 09:12:34 | 显示全部楼层
原帖由 clarinetfans 于 2009-6-6 00:43 发表
没有大纰漏甚至没有错音固然重要,但这绝不是影响结果的衡量标准。出现错音或是声音上的问题都属于正常,现场演奏毕竟是现场,出些纰漏在所难免,对于我而言最重要的是音乐的感染力和声音的表现力。


楼主这段话说得很好啊,可惜国内大部分学单簧管的人还仅仅停留在追求不吹错音的阶段,严重忽略了音乐性的表现。记得有次在中央音乐学院演奏厅观看英皇教授的大师课,教授问学生演奏后该曲目作者及背景,竟然几个学生都基本完全不了解。
发表于 2009-6-14 01:43:54 | 显示全部楼层
有色彩和有和声都是高境界的演奏。说的很有艺术,借鉴
发表于 2009-6-15 04:17:27 | 显示全部楼层
楼主说的是
但我有几点想要跟楼主交流一下。
您说“其实音乐比赛没有公平可言”
事实是这样,你也做过分析了“第一靠运气,第二靠关系,第三是磁场”
我不否认,但还是要强调一下实力很重要!
比如这次比赛第1名Vaientin URYUPIN,他是07年日内瓦比赛的第3名。
我去观摩了这场比赛,我从半决赛开始看,他给我的印象及其的深刻。
1个小时的音乐会(半决赛时1个小时的音乐会),他吹得曲目是韦伯第2和德彪西,DONADONI,巴托克,前2首是必背的,他所有的曲目几乎都没吹错1个音。
这点是让我瞠目结舌。
其他7位选手都没能做到这点。
其次我很喜欢他的音色,当他第1声出来的时候就深深喜欢上了,他声音让我感觉很温暖。
最后决赛,他也发挥得一样稳定,但最后只获得了第3名,第1名空缺,第2名是1个以色列女人获得。
的确要拿名次!就像你说的“第一靠运气,第二靠关系,第三是磁场”最后才是实力。
但在长达2个星期的比赛里,要闯过这么多轮,进入决赛,这是实力!

关于您对实力理解,我说说我对实力的理解。
说实话在我眼里,实力里最重要的就是技巧。
技巧包裹了:声音,音准,舌头,手指。
有一个很纯的声音,对音准的敏感,发音准确,变化多样的舌头,跑得快和准确的手指,
有了这几个很好的技巧的话就可以任意的演奏自己所想要的音乐了。
剩下的就是对曲目的风格理解的正确与否,这在比赛里很看重!·
这就是我们现在中国所缺少的。
外国人怎么吹都是对的,而我们怎么吹都不是一个味。
这也就是为什么要到欧洲或美国去学习的原因了。
这次比赛如果袁威真的是你们所说的技巧发挥的没缺憾的话,能把他给刷下来的的原因就只有这个了。

还有您说“例如你参加的是德国的ARD(慕尼黑国际音乐比赛),那么评委至少一半是德国人,你的演奏太过于美国味儿或法国味儿那么结果可想而知,想演奏到让所有人都满意是不可能的,要知道,坐着9个评委就有9种不同的标准!”

其实我要弱弱的提一下:历史上,慕尼黑ARD比赛从开始到现在,在单簧管获奖名单里面获奖最多的是法国人!不是德国也不是美国。从第1届开始连续2届比赛都是法国人拿第1名。
不止慕尼黑ARD,还有日内瓦国际大赛也是法国人获奖最多。
发表于 2009-6-16 00:28:46 | 显示全部楼层
好精彩的交流,楼上几位看来都是行家,我们可以受益不少了,真长见识!
 楼主| 发表于 2009-6-16 02:51:07 | 显示全部楼层

9楼说的很好!我再说说我的不同观点。

实力当然是非常重要的,但我对实力的理解与这位朋友不同,在我看来,作为一名观众花钱去听演奏会,最重要的是音乐上的感受,任何乐器必须通过演奏者的演奏给观众带来听觉上的享受,只有富有感染力的演奏才能让人陶醉欣赏,单纯的技术表演不应该是一个音乐家所追求的,当然,正如9楼所说,没有技术也无法实现音乐的表现。但我更欣赏的是音乐家而不是技术高超的匠人,我更愿意以一个纯粹普通观众的角度而不是器乐演奏者的角度去欣赏别人的演奏,就像有时一个不懂黑管的人给我的提出的演奏上的建议往往是一针见血的。
连续两个星期比赛能进入最后一轮这当然是一种实力的体现,但不知楼上的朋友有没有看到很多其实非常出色的选手在比赛中第一轮就被刷了,至少我认为这不能证明那些被刷的选手就没有实力,也许他们的演奏有些纰漏,也许他们的音乐风格没有被大多数评委所认同,但一个比赛最多就10几个评委而已,他们也并不能代表所有人,也并不能说他们就一定正确。对于一个乐曲风格的处理这就太难说了,例如,Sabine Meyer和Martin Froester的老师,德国最具有影响力的教授Hans Deinzer说他一点也不喜欢他这两个现在世界上最红的学生演奏的莫扎特,呵呵,可是有多少人喜欢他们,有多少人认为他们的莫扎特是完美的,我想我们就没必要具体计算了吧?另说声音,每个人都有自己好声音的概念,当然谁都喜欢干净的声音,这也就是楼上说的“纯”的意思吧?德式黑管其实就是德国的民族乐器,跟我们的二胡差不多性质,呵呵,不知9楼的朋友清不清楚在德国老百姓心目中黑管声音应该是什么样的,有很多人喜欢像Kloeker那样的“哔哔”的音头和声音,非常的亮,或者说“脆”,相信不符合楼上的口味,我也不喜欢,但你不能说他的声音就不好吧?因为他的声音的确充满色彩,在某些曲目中充满感染力!而且据我所知黑管的产生是因为人们希望交响乐队中有一个可以比小号声音再高些的乐器。所以发出什么样的音色对我而言不是最重要的(当然我也有我的偏好),重要的是如何展现声音的色彩,如何在不同的乐曲中不同的和声出现时有不同的声音表现力,无论温暖的或者生硬的,只要演奏者用对地方,那就是好声音。音准自然无可厚非也无需讨论,这点是管乐演奏中的重中之重。至于手指舌头等技巧当然也无需争论,这是成为一名演奏家的必备条件。对我而言在一个曲子中有这样那样一点点的纰漏无所谓,当然不能从头到尾错,不错当然最好,呵呵。。。顺便说一句,如果能非常好的理解和处理乐句,是可以让我们更加精彩的展现技巧的哦!(说来话长,以后有机会再写)
9楼有一个观点我是死活不能同意,说老外怎么吹都对,我们怎么吹都一个味儿,这可有点崇洋媚外了啊!呵呵。。。其实所谓古典音乐毕竟是外来的文化,我们当然需要向老外学习,但也不能说是个老外就能吹出正宗的味道,我听过太多吹的不好的老外了,呵呵。。。
再说比赛,首先,ard比赛中得奖的法国人并不一定都是在法国学的哦,很多法国人都在德国学音乐,另外我只是举例说明,并不是每次ard比赛都有四个德国评委的,但你看2008年的那次,得奖的三个人全部是Sabine Meyer的学生,评委席里坐着4个德国评委,(她哥也在)呵呵。。。瑞士黑管的个性是半法国半德国,有偏法国的地方也有偏德国的地方,日内瓦本来就是靠法国派的地方,呵呵。。。
这次国内的比赛我看过颁奖晚会后个人更喜欢那个女的吹的,她的声音表现力很好,音色我也喜欢,那个第一名的稳定性和技巧我自是佩服的紧,声音也好听,但坦白说他的音乐对我没什么感染力,多少有些苍白,特别是在一些和声变化时并没有把作曲家想要表达的的戏剧性通过声音的变化表现出来。不过这也是个人口味而已,而且只是这一两个作品的感觉,总的来说还是很出色的。
音乐比赛不同于体育竞技,就算能把9楼说的声音,音准,舌头,手指等方面固定一个衡量标准或是打分标准,那么音乐这方面也是毫无标准可言的,(当然音乐的表达是绝对有对错之分的),还是那句话,100个人就可能有100中口味,不可能全部去满足的,这就是最大的不客观不公平之处了。
现在的比赛跟过去相比意义越来越小,至少我觉得当今的音乐比赛很难再出现极具个性的演奏家了,因为太有个性是赢不了比赛的,一定会有人特别喜欢你的个性,但也会有人反感你的个性,例如非常红的钢琴家博格莱利齐(可能翻得不对,呵呵)当年的萧邦比赛,极度突出的个性征服了钢琴大师阿格里奇,但没有进入决赛,呵呵。。。阿格里奇就因为他没有进决赛而一怒退出了评委席,而后正由于他在比赛中没有被大多数评委接受的个性,他才成为了一个时代的明星。但大多数比赛是不需要个性的,所以我觉得现在的比赛并不一定能造就出音乐家演奏家。
我之所以发第一篇文章,目的是想说比赛只是一个交流而已,它有着各种客观因素的影响,通过它看到自己的不足,学习别人的长处是最重要的,至少对于我来说每次比赛后都会有很大的进步。而它的结果并不能代表什么,柏林爱乐的两个首席,慕尼黑爱乐的前首席,包括很多很多现在非常棒的非常出色的演奏家你去看看他们的简历,都没得过奖,呵呵。。。有的据我所知有的人在当时比赛时第一轮就被刷,你说他们没实力?技术不好?还是当时的第一名就是比他们强?现在几乎每天在全世界各地产生着各种第一名,而这些第一名在哪呢?
估计楼上的应该在法国学的吧?呵呵。。。其实任何一个演奏家都有他好的地方也有他不足的地方,只要有人喜欢有人愿意听就是好演奏家,就跟我们的小沈阳似的,俗吗?俗!可是就是能让你乐,哈!所以他成功了!
发表于 2009-6-16 13:15:31 | 显示全部楼层
法国人浪漫,随性。德国人严谨。我听过Hans Deinzer自己吹的莫扎特。实在是太完美了。超级完美。我第一有过那种,听了他吹一句,着急听下一句的欲望。没有任何一个人给我过这种感觉。
发表于 2009-6-22 09:29:52 | 显示全部楼层
呵呵
顶楼主
顶大猫
发表于 2009-7-5 15:51:23 | 显示全部楼层
第一首是Hans Deinzer吹的,这里不给我发网址。我发在QQ群里面大家去听。
发表于 2010-4-15 20:23:38 | 显示全部楼层
看到这贴子发觉好感动....
音乐的本质呀.........
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