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Yanagisawa A-992 和 selmer 803 的比较

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发表于 2008-4-12 01:58:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
弯德林萨克斯
最经我想换把管,想看看大家对Yanagisawa A-992 和 selmer 803的意见。 希望大家进可能的多谈谈,从音色,高音,低音,及多方面的评价评价。
发表于 2010-12-17 17:28:42 | 显示全部楼层

转一篇网上的的讨论,具体自己参考吧

XXX:柳泽的萨克斯根本不能和塞尔马的比,他和其他欧美的管子都相差甚远,总之日本的乐器最多仅在中国受欢迎,实际在欧美大师中,使用柳泽的人寥寥无几,它的高音管本身长度就不对,再加上音色,它的992用了磷铜,使其音色过柔于黄铜,803纯银的比Yanagisawa 纯银的好多了(但管乐传统制作使用黄铜,我更偏好于黄铜乐器),两者(纯银)也不是同样价位。
    总之管乐从音色来说,绝对是欧美的好,音色低沉;但从做工的细腻程度来说,还是日本人做的更精致些(但柳泽的外形没有塞尔马的美观!甚至雅马哈的管子在国内外更受欢迎)。
  
XXX:你想想我没见过没吹过会在这反驳你吗?上海琴行中虽少见这两种管子,但有多少人用你能数的清吗?我有一朋友用Yanagisawa992,一点都比不上我的803,无论音色、外观。你不要在中国误导别人。Yanagisawa与Selmer的出厂价格相差甚远,也是有原因的,塞尔玛公司说803高音的做工一直改进塞尔玛Mark 6高音的,你说它不是,明显的不讲道理,说话不切实际!你知道欧洲人对管乐音色要求度有多高吗 ,这还要分二战前和二战后,这里就不多说了,说多了对你也是无用的废话。日本的管子在萨克斯大师中,使用者寥寥无几。

XXX:是啊,二楼的,别在这里胡编乱造,柳泽的管子在中国的大师中都没人喜欢,它除了是一件做工细致的工艺品以外,无法与萨克斯大师的专利Selmer比。再说柳泽的磷铜音很厚,一点都比不上Selmer的,尤其是Alto/Tenor,连德国、美国的管子都比柳泽音色好,国外人喜欢较暗的音色。你说的出口量仅是片面之辞,也许入门者适合这种在国外属于低档的货。
发表于 2010-12-17 17:31:02 | 显示全部楼层
Yamaha
  国内使用Yamaha875的人还不少,国内外一致的评价在音色平均,机械性平均。这对要求音色一致的人来说是很好的选择。此外,我个人也很喜欢他的音色,相当厚实,而且吹起来非常流畅。
Selmer  
  Selmer的历史中,最受称道的就是Mark VI,但是之后的Super Action 80 Series I评价很差,还好Series II的评价还不错。最新出的是Series III,增加了泛音键。据说这款乐器很棒,可惜我没什麼机会试。
Keilwerth
  到目前为止,我听到对Keilwerth的评价都是超棒,可惜一直无缘相见。他们有Couf Superba I and II、Armstrong professional model、以及很短的一段时间有Conn pro model。每一把都可一把乐手带到另一个等级。
  因为手工的关系,每一把乐器吹起来感觉都不一样,常需要多吹几把才能找到适合的乐器,这个不算缺点的缺点,旧的陈年Selmer也有。
Yanagisawa
  我在香港试过一把,并不特别喜欢,也许是因为没有带自己的吹嘴的关系。近几年一般对Yanagisawa的评价相当不错。尤其他们的弯管soprano,据说是最棒的。音准跟音色都很棒,没有一般弯管的缺点。最新的model有front F key,吹奏泛音更容易。

其他
  以上所列的,只能供作参考,买乐器最重要的还是自己去试,选择最适合自己的,而不是选择别人所说最好的。只是,记得带著自己的吹嘴,尤其出国去玩的时候,有机会碰到国内见不到的乐器,可是又没有吹嘴可以试,那是很遗憾的事。

Vintage horns简介
  英文vintage horns,不怎麼好翻。vintage是指陈年葡萄酒,特别是指某些年份的葡萄酒。vintage horns指的就是某些年份的乐器,而不是普通的二手货。就像喝葡萄酒要看年份,某些年份的酒会特别名贵,而sax也是一样,随品牌年份而有不同身价。Vintage sax在台湾大概是没有机会碰到,可是最近有越来越多人特地跑到美国买这种乐器,以下的文章是在美国的网路上看到的,可给大家一个参考。

Selmer
  Selmer是历史悠久,最常被使用的职业级乐器,事实上很多人把Selmer的乐器看成是sax中的Stradivarius(Stradivarius是弦乐器中的名琴,17世纪由Stradivari家族制造,现在身价都在百万以上)。当然,也有些人不认同,他们认为Selmer有一些缺点。一般来说,早期的Selmer比较受到肯定。

  Selmer的历史地位在於,他提升了职业级乐器的标准,以及确立了sax按键的位置。他最早得到专利的按键位置安排成为现在所有乐器的标准位置。Selmer也确实提供了别家厂商无法比的精巧手工技术。

  虽然Conn在30年代的sax热潮中,也做出许多令人惊奇的乐器,但是始终竞争不过Selmer的Balanced Action。Selmer成为"乐手"的乐器,且很快就被当时的名家们接受。这些乐器至今仍然丝毫不逊於全新的乐器。可惜,当时出产的量并不多,所以现在的价格很昂贵。再加上被外国(特别是日本)投资者买走,在日本一把可卖到6000美金。

  事实上这些乐器一年比一年老去,平均的水准也会越来越低。在Mark VI以前的乐器大部份状况都还不错,但是Mark VI就比较难讲。有些Mark VI超棒,但有些甚至比学生级的乐器还烂。某些年的乐器乐器平均水准都不错(序号50000到110000),之后的就要靠运气了。所以,不是所有的Mark VI都是好的,买之前一定要看到乐器,要吹吹看,问清楚乐器的修理史、序号、烤漆等状况。可以参考一下Selmer年份与序号表。

  另外要提醒一件事,现在有美国制的Selmer,2、30年代也有,由Buescher制造。乐器前面一定会贴一个大大的"SELMER!",这乐器跟一般的美国乐器水准差不多,不能跟正牌Selmer比。辨别的方法就是美国制的Selmer没有写"Made in France"。除此之外,也有一些European-made Selmer是由Czechoslovakia(捷克斯拉夫)制造的。这些乐器很不错,只是不是法国制的,价钱不会比一般贵。Selmer Paris Balanced Action saxophone的专利号码是2151337。

Conn
  Vintage Conn可以分为三型,早期的model通常是镀的,G#键上有"cross-hatch pattern"(十字图案?),脖子内有一个圆柱状的调整器。这一型的tenor有时被Big Band的乐手们称为"Chu Berry"。这一款乐器吹起来不错,而且蛮常见的。大部份人喜欢的是序号在200000以上的。这一型的乐器表现不错,推荐给想要低价一点的职业级乐器的人。第二型是过渡型(transitional Conn),介於早期跟后来的M series之间。这型乐器也不错,后来由这型乐器再改为 Concquerer model,拥有更好的机械性和共鸣。

  Conn最有名的就是M series,或者称为"Naked Lady",因为在bell上刻有一个裸女的上半身。这乐器有精良的机械性还有一些特殊键,同时他也保有早期Conn的可调式脖子。Chlarie Parker 就是吹 6M的alto,当时10M的tenor与Selmer齐名。乐手们喜欢这型乐器是因为他的"big" sound,而的Selmer 并不具备这种特性。在Selmer Mark VI出现之前,Conn M series的baritone是sax手的最佳选择,特别是在big band。Gerry Mulligan现在仍在使用Conn的乐器(根据其他资料,Gerry Mulligan吹的是Jupiter的乐器,这点还要再确定一下)
  
  40年代后,Conn就无法再与Selmer竞争,产品的品质也逐渐不稳定。M series变成中、低等级的乐器,渐渐消逝。

Buescher
  Buescher是vintage sax中,较不为人知的秘密。Buescher的质感比Conn更细腻,也难怪Selmer选择Buescher生产美国的Selmer。Buescher在40年代生产的职业级乐器Aristocrat,设计和生产都很精良。这型的乐器不贵,而且也不难找。另一个Buescher 400也是很好的乐器,他是早期的型,bell上有一圈银色。John Hodge就是使用这一型的乐器吹出甜美的音色。对於中上程度,想买便宜一点的好乐器的人,Buescher是不错的选择。唯一的缺点就是机械性,比起现在的乐器,他的机械性稍嫌差了一点,尤其是左手小指控制的那些键。

Martin
  Martin是一家不怕尝试新东西的公司,他们有很多产品都很怪异。最奇怪的一型叫做"typewriter",用小圆键取代左小指控制的键群,所以所有的键看起来都一样,不过这款乐器非常的不好吹。Martin常常出新的型,直到这个型叫做"The Martin XXX",XXX的地方是sporano、alto、tenor、baritone。这一型的乐器也很不错,购买职业级vintage sax时可以列入考虑。

King
  另外一个可以考虑的就是King的乐器。在所有美国乐器中,King的乐器有很多型都是典型的华而不实。最厉害的就是Super 20,在他的Silversonic很夸张的使用纯银脖子跟bell,乐器上镶嵌镀金雕饰(甚至连比较大的孔盖上也有),而且每个按键上都有一层珍珠母。不过在炫目的外表之外,还是有好声音作为后盾。Charlie Parker和Cannonball Adderly在50年代曾使得Super 20成为众家乐手的抢手货。King的乐器,尤其是Super 20和Zephyr,使用坚固的金属制造,相当耐操。
发表于 2010-12-22 00:39:56 | 显示全部楼层
992    剑走偏锋  不喜欢   用过一段时间(半年以上)   跟selmer管完全不能比     日本管儿做工好仅仅指的是Yamaha  柳泽排不上   音色大大不如802 803   803不错   音色很纯      9937就是个摆着看的工艺品
发表于 2010-12-23 18:46:11 | 显示全部楼层
不知道为什么对柳泽的评价这么低,我认为柳泽的音质绝对不差,昨天我试了一个803和一个柳泽什么型号不记得了,柳泽就比803好。任何牌子和型号都要挑选,尽量不要只认牌子随便买。
发表于 2010-12-24 20:20:30 | 显示全部楼层
992   803  没有几十小时以上的吹奏    一时半会儿能试出个什么东西来    我说的不是我试管的经验   是我亲身体验    不说别的   A992   9937   T992  9937   A802 803 54 T803  T54  都有很长的使用时间(当然管儿不是我的  与朋友交换使用)   没有一支是新乐器   最新的也是一支09年的802火鸟 所以不存在管儿没吹通的问题(那哥们儿一天练习不下5个小时)   通过我和几个朋友的仔细对比   柳泽的萨克斯根本没有跟SELMER相比的实力    充其量可以与yamaha评级   机械 镀层均不如yamaha仅仅音色上微弱优势    通过日本本土的991与875售价对比就可以知道(别跟我说992价和803差不多。。。差远了 水分那么大还有人上当 )  我很反感一些人拿柳泽跟Selmer对比    觉得selmer次的人根本没资格用他    虽然我现在很烦我的金漆54老掉漆而且一天比一天锈   但是只要我吹响它   听见它的声音 我就舍不得放下
发表于 2010-12-26 02:38:13 | 显示全部楼层
我用的也是烤金漆54,54绝对和其他型号品牌的乐器不能相提并论,那是天渊之别。
我上面说的意思是任何品牌型号都要选,尽可能多试。
柳泽的高音管在SAX品牌里是绝对有份量的,甚至很多使用后的评价高于SELMER高音管,乐器并不是练的时间长就说明把乐器震动好了,同样的乐器每个人使用一段时间后都会有不同的发展变化,方法不对的人能把好乐器练成次品。
柳泽的中音SAX我不敢多加评价,必定我只试了几支,而且柳泽的中音SAX确实不如SELMER的口碑,但也不会和YAMAHA同级。我之前说的对比感觉也是最近在店里试过后的评价,必定每一批乐器的性能还是有区别的,楼上不用这么大反应~
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