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KÜHNL&HOYER顶级版本FANTASTIC与B&S MBX的比较

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1#
发表于 2007-3-1 12:15:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
[B]鱼与熊掌 __ 能兼得吗?[/B]
KÜHNL & HOYER顶级版本FANTASTIC与B&S MBX的比较说明



我试过06年最新镀金版本的,相当好. 快速的反应,坚定饱满的声音,

来自德国巴伐利亚州的KÜHNL & HOYER

简称为K&H  是德国除B&S之外的第二大独立的乐器厂, 以制作长号、小号为主.长号方面以制造Slokar Edition 而国际知名,SLOKAR 教授是国际知名的长号演奏家。SLOKAR长号,以及SLOKAR号嘴都是K&H 制作的。

小号顶级系列FANTASTIC ,因为目前的名气不大,所以价格上不来,他们也想尽量避开B&S 的价格区. 所以一般比B&S 便宜200 EURO左右.

关于设计,独特的调音管支架,都是斜的,活塞为他们自己制作的,HEAVY版本的主管入口。

当然还有专门为FATASTIC设计的喇叭,有温暖而美丽的声音。
德国的乐器总是独特的,毫无疑问,06年,K&H 和B&S 在这一领域展开了竞争,我曾介绍过的B&S MBX 就是针锋相对的,他们相互竞争并都是目前德国活塞小号的专业级别产品,活塞,喇叭方面,都是自己的技术和制作,没有任何来自于其它配件厂的产品。德国材料方面,黄铜YELLOW BRASS是72% 的纯铜含量,(德国标准黄铜.)

1※  在材料厚度,MBX 的喇叭使用light brass ,而FANTASTIC使用标准厚度的黄铜。(目前两家工厂都没有公布其材料厚度,)

2※  关于反应,还是MBX 胜在重量轻,它的设计来源于法国JAZZ号手CHRISTIAN MARTINEZ ,我也认为MBX的迅捷是无与伦比的,说起来, 它是适合JAZZ和现代音乐的。镀金后,声音纯厚而芬芳(只要更换合适的号嘴,不一定局限在某个音乐类型),FATASTIC也是这样, 但它声音更有力度(喇叭的厚度优势),这是它的特点,而且K&H的声音更趋向传统的巴伐利亚的声音.

这样的声音应用于古典作品中,是极好的,重量上的优势,使它比MBX 更坚实,稳定,可以说,FATASTIC是更加POWER的乐器,相信更多中国的号手会喜欢这一款。

3※ 关于活塞,
德国活塞的优势在优良的手工,完美的技术. B&S 和K&H 的活塞都是使用传统工艺制作而成,触手感觉没有任何阻碍,顺畅是特点,使用棉垫使活塞运动时声音更轻,为使用者考虑的相当周到.

                       FANTASTIC                   MBX
BORE               11.68 MM (ML)               11.66 MM  (ML)
BELL                124 MM 标准                 125 MM   轻.
活塞                 K&H  重版                     B&S 标准版
音准                 10分                            10 分
反应                 10 分                           10 分
阻力                 9 分                             10 分
协调性与平衡     10 分                           10 分
主管LEADPIPE    重                               轻
价格                 10 分                           9 分
放水口              标准,2个。                  标准,1个。
价格                 烤漆  1300 EURO左右      烤漆 1450 EURO左右.
                       镀银  1600EURO左右       镀银 1700 EURO左右.


                     
注,镀金乐器声音以及反应对乐器都有好促进,也更加耐用,对保值也有好处 。
如果针对每个演奏者,当然,每个演奏者都是独特的,两款德国全能小号,总有一款是适合的,此照片拍摄于06年PARIS乐器沙龙,这是我第二次演奏MBX, 体会更加深刻.乐器几乎没有阻力,是演奏BACH的朋友难以想象的,我认为,K&H 和B&S 两家厂,在这两款乐器的制作上,是成功的。

原文(作者)提供:伪造行星
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2#
发表于 2007-3-18 13:25:33 | 只看该作者
不知道5月份北京能不能试到这把乐器!现在对他比较感兴趣哦~!
3#
发表于 2007-6-23 23:51:59 | 只看该作者
请问B&S MBX演奏起来轻松吗
4#
发表于 2007-6-25 22:25:41 | 只看该作者
MBX很轻松. 详细的请看文章.
有问题请QQ 296829756
价格上, 因为汇率问题和代理关系, 价格不会出现再中国市场, 而且请注意帖子时间. 而且因为成本问题, 德国价格也会有很大升幅。
5#
发表于 2007-7-8 22:28:22 | 只看该作者
跟SCHILKE B系列的比较轻松吗,我听说MBX是属于72系列的,很费力
6#
发表于 2007-7-8 22:58:45 | 只看该作者
72和费力没有必然联系吧……
7#
发表于 2007-7-10 01:52:20 | 只看该作者
我也想问问星星MBX跟schilke价格上便宜不少,轻松成都又如何?MBX都是10分,岂不是比schilke性价比要好一点了?
我感觉shilke吹起来已经是轻松到一定境界了,几乎是给气就响~哈哈
8#
发表于 2007-7-10 01:53:50 | 只看该作者
照片上的MBX号嘴好像stomvi
9#
发表于 2007-7-10 12:10:42 | 只看该作者
呵呵就是stomvi得号嘴~~~
10#
发表于 2007-7-11 02:35:09 | 只看该作者
是啊, 我经常也拿STOMVI的嘴做测试, 不过我的嘴很多的,平常用TILZ和 ANTON , OBRAC .  我觉得STOMVI比较综合,毕竟要吹很多乐器嘛,而且STOMVI COMBI嘴, 我心里比较有数.
关于72*喇叭的MBX, 是我之后才知道的, 以前也不知道是轻版(就是感觉手感很好),当后来知道是72*喇叭后,才决定购买的.至少自己也放心了.
而且拥有的法国卷边的声音,跟BACH 72*的对比,是完胜的,简直是差距太明显了, 我是十分高兴的,对于这个测试结果.
和SCHILKE 50周年版本仅仅是大概比较了一下.如果从性价比上说, MBX很有优势, 如果从纪念性比, 50周年纪念版是很不错的,
同样他们都是轻喇叭, 一个是美国的代表(标准卷边), 一个是德国的代表(宽卷边,传统法式,并被纯德国卷边, 因为MAINZ卷边不是扁的).

我认为MBX同样有纪念价值, 毕竟是06年新出的, 有幸我已经收藏了一把.可不是照片那只, 照片那把是法国一人的,据说当时在PARIS, 那个型号也不多.
07年新出了JBX, 是43*的喇叭, 估计还会形成一个风潮.尤其是美国,因为那乐器的代言人是美国的.

MBX的声音, 属于自由,敏感的, 对于大型作品,我觉得他应该不合适.它是一种风格乐器, 很自我表现的.  对于录音市作业,绝对是完美.对于好嘴的搭配, 算是不错.
目前我还搭配HEAVY BOTTOM CAPS演奏, 声音上,可以补偿之前轻的感觉.


K&H公司的FANTASTIC(金黄铜版本), 是针对交响乐团的乐器, 大型作品会有所弥补.(更新/ 07年上海乐器展时的样品为黄铜YELLOW BRASS版本,  并没有德国展出的GOLD BRASS版本那么强悍,实际演奏上,品质上, 感觉都与德国版有差距。 选择时都要注意)

强调, 2007年价格/  FANTASTIC已经超越了B&S MBX,   据说依然走预订.估计喜欢德国巴伐利亚感觉的朋友会有兴趣.




另外, 说一下关于SCHILKE   B或者S系列和50周年纪念版.
50周年纪念版, 跟这些B和S系列完全不同. 镀金的表面也当然对声音有帮助.
不过相比MBX, 他稍微重一点,而且灵活性方面2家都很有特点.不一定要非比出个高下.  对于轻的感觉. S和B系列,由于目前几乎都是镀银乐器, 在和MBX对比时,其实只有气息感觉,有所不同.
没有进行过确切详细对比和机器测音准的工作.  不过SCHILKE的轻黄铜的声音一般认为容易走偏锋,也是众所周知的, (当然每个系列不同,效果也有差别)普遍认为标准是B1,   然后L/L的配制选择X3的人也很多.毕竟都是历史上较知名的乐器.不过, 我一直认为, 只有BERYLLIUM喇叭,才是SCHILKE的经典.

MBX声音是比较  润  的,而且协调性相当好,有稳定性.  
如果针对MBX和SCHILKE的型号对比, 最贴切的应该是B1  而不时S32或者S22.因为B1是ML/L  的配置.
以前最好的是BERYLLIUM喇叭,也就是SCHILKE独有的轻纯铜材料, 早年R.SCHILKE先生的确做过很多关于材料的试验.在薄纯铜方面,
他们是有经验的.而且普遍发现,其高音部分十分嚣张,是著名的JAZZ号,降B号中, 古典领域的应用,普遍是改造,换TUNING BELL,定做更大更重的喇叭.
B&S是德国牌子, MBX所使用的是轻黄铜(LIGHT YELLOW BRASS) ,可以明确其含量为纯铜含量72%.美国黄铜产品,没有公布过.不得而知.   B&S的产品线其实丰富的很, 一般你所可以想到的材料都有, 不过最好成绩是TB(TUNING BELL)系列, 因为都是配套的部件,
而且有轻,重,标准3种型号, 唯一就是不做纯铜喇叭.
关于B&S 与SCHILKE的活塞制造品质, 可以说半斤八两, 都不是职业品质的活塞, 相比来说,B&S 的活塞属于COPY早年BACH 的那种, 当然质量会有所加强,但是与顶级的职业活塞还有明显的差别, 价格就是一个方面。SCHILKE的活塞顺畅很好, 精度不高, 在美国算是可以的,拿到欧洲不算高级.

SCHILE:
要明确的是, 没有任何人是只拥有50周年纪念版的, 他们一般都是SCHILKE或者美国乐器的发烧友或者职业演奏家的自己收藏,毕竟50周年纪念型号,不是哪个厂都随便可以出的.纪念意义非凡.     我对SCHILKE的认识, 其中虽然它127MM的喇叭很不错, 不过其喇叭颈处的狭窄,也是几十年来的老问题, 多数人认同的少,无奈那是老SCHILKE先生的设计,没人动, 那设计, 在BIG BAND很好用.
曾经遇见过SCHILKE B5使用者,买了MBX号, 不过几个月后,就放弃了, 据说是吹着不适应,也是因为其已经适应了B5, 买MBX就是玩玩而已.  还有就是国内2手号市场不大, 也是大家不敢玩的因素. 很多乐器都是定做的,如果不买,甚至都不给你做的情况十分普遍. 而某些推荐的定做品牌, 也是属于酒香不怕巷子深的类型, 一般人并不知道。而且订做品牌的二手渠道几乎都是职业人群, 所以长久以来职业品牌几乎不在市面上传播, 也是这些客观因素导致的, 毕竟职业订做品牌的二手号, 基本相当于专业号的价格了。

大家用大厂的产品,也有一个保值的因素在里面, 就是可以卖个好价钱, 不过遗憾的是, 越普遍的乐器, 越会形成质量的旋涡(自己理解吧).  这也是为什么美国流行买纪念款的因素,(因为精致,质量就有可能会很好). 之前的BACH 198,还有197,  (197纯属凑数来的)
只要BACH不复工, 197就是纪念版中的最后一款, 这是他的意义.但测试效果并不好, 现场一些外国朋友也是评价一般般。
同样,197也是*轻喇叭.而198就是传说中的千喜版, 而且是GOLD BRASS喇叭.(没有机会测试, 此版本目前再市场几乎绝迹,收藏潜力巨大。)

最后要说的是, 乐器的选择, 是个过程, 还有对品牌的喜好。
乐器要自己试,慢慢来.  别人的话, 都是一个借鉴,  而且你和别人用的号嘴不同,感受自然也就不同了.
当然再订做类别, 因为声音可以提前控制, 所以保质是没有问题。尤其是订做的乐器会对争确的演奏有一个促进作用。舒服的演奏者这些乐器的一个特点,它可以给你更多的空间去思考音乐。

再就是, 我的乐器, 有兴趣的可以预约时间,吹吹,试试.
我可以给大家提供一些机会,尝试不同的乐器.大家也可以交个朋友, 交流最新的信息,形成一个大的范围.以方便所有号手对于乐器,号嘴的认识.畅所欲言,做权威的评论.


我倒是希望大家把眼光放大,不一定局限在MBX,
B&S 还有DBX, DCX, (43喇叭类).   JBX    (轻43喇叭类.)


宗旨还是以适应某一个人为主.  B&S是德国最大厂, 但不表示他就是最好,很多手工师傅的作品才是最棒的,按照不同的要求来制作.
每个人其实都可以成为自己乐器的设计师.

改造TUNING BELL的名牌, 我介绍SPADA,  这可不是那300勇士的SPADA,这是以改造BACH而世界知名的瑞士SPADA小号制作世家.
掌门就是老RENE. (他为JOUKO HARJANNE制作了那文明全球的SPADA-BACH 239/20 )
他们制作所有类型的小号, 而且有仿MONETTE的重版. 价格不超过4.5万RMB. (其实瑞士SPIRI制作的纯金小号,
价格就比较昂贵, 价格是RMB 12万以内.)-- 有问题,可以问我..

美国还有NAJOOM,  BLACKBURN, 都是以改造成名的.
他们的级别就好象我们熟知的MECEDEZ-BENZ, 有一个改装厂叫A M G , 连车标都被改成了AMG了, 而且可以自己拿 电脑机床  车发动机的小牌子.(AMG SL65 谁不知道?)
同样的厂还有BRABUS等等..不多说了..
如果联系我, 我再多介绍..当然是关于乐器的.

我可以改造你的号嘴, 如果你愿意, 我可以按照你的想法进行,或者按照你的构思来改造,这些都是可行的,我有所有我自己的改造版号嘴给来的朋友测试,提供最佳方案. 以期适合每个独特的演奏者.
新/  目前已经改造了一个ROMEO ADACI, MEGATONE号嘴.

QQ 296829756      有关于定制-改造好嘴, 职业乐器 以及 专业乐器 B&S MBX, MDX, JBX 等的订购需求, 都可以咨询我。  


11#
发表于 2007-7-20 00:22:22 | 只看该作者
哦哟..晕了..只是感觉好象没有一定的乐器知识时候很吃亏的.很长见识!
12#
发表于 2007-7-27 18:34:10 | 只看该作者
公布K&H FANTASTIC的宣传扫描, 因为从不在网上公布,都是宣传册, 扫描后又发现纸好象有防扫的那么个意思, 都不太清楚..
http://photo.163.com/photos/planet_custom/110472911/3566771577/

下面是我自己B&S MBX  ,

http://photo.163.com/photos/planet_custom/110472911/3566772272/
13#
发表于 2007-11-20 11:49:24 | 只看该作者

回复 #12 伪造行星 的帖子

能不能说下你的QQ号,感兴趣的很啊...
14#
发表于 2007-11-20 19:15:20 | 只看该作者
我吹了一下mbx~声音太太太漂亮了~~~温暖极了~~~
15#
发表于 2008-4-24 11:39:46 | 只看该作者
好文章!伪造行星确实是高手.
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