求高手讲解下德国号和奥地利号声音的不同之处

安康羊

最近一直在思考我所追求的到底是什么样的声音，恰好今天指挥又提到了他希望我演奏出奥地利味道的声音。。。而且我坛子里很多老师提到过一般讲究点的欧洲乐团里号手都会有两把转阀号分别是德式和奥式
我清楚美系的声音很有特点，那么问题来了，德奥这两个有着千丝万缕极深渊源的声音又各是什么特点呢？希望各位指点一下~

oldfatcrab

不是高手的来抛砖引玉一下：
根据国际小号协会杂志2004年3月刊《转阀小号》一文（作者Jack Burt）于第55页之内容：

There has existed a traditional differentiation between rotary trumpets made in Germany and those made in Austria. The two makers most emblematic of the German and Austrian trumpet types are: Josef Monke of Cologne, Germany, and Martin Lechner, of Bischofshofen, Austria. Arguably the most famous name in German trumpets, Monke (1882 – 1965) began producing trumpets on his own in 1922. They have long been the choice of trumpeters throughout the world. In comparison to other makes of rotary trumpets Monkes are perhaps darker and heavier than any others. Many American orchestras have chosen Monkes for this reason. It is said they are able to match the generally louder volume levels of our orchestras better than other brands. Monke trumpets are perhaps the prototypical German trumpet. The company continued after Monke’s death and has been under the direction of Stefan Krahforst (b. 1963) since 1997, without significant design changes.

Austrian trumpets are traditionally lighter sounding than German trumpets. One prominent maker of trumpets in this style is Martin Lechner (b. 1950), of Bischofshofen, Austria. Prized for their sweet, liquid sound, Lechners have long been the choice of major German and Austrian orchestras, and can be found in many American orchestras as well.

大概用里面解释楼主的问题就是德系的比较暗和重，奥系相对亮和轻一些。。。

指挥那样要求的话，我猜大概是需要一个轻盈、流动起来、飘在上面的emotion（相反于马勒葬礼进行曲里面沉重、阴晦（？）的感觉）？something like, when you play, you can image a picture of some ballet chicks, wearing beautiful, shiny, white clothes, and dancing with the Waltz melody on the new year concert, like a white feather... rather than some big fat guys (like me) carrying a coffin walking slowly with sad faces on a funeral...

再附带一个Jack Burt的介绍转阀小号的视频（当然这是给Schagerl做广告，所以内容也有可能会biased）：

oldfatcrab

另外我以前一个指导老师（拉大提琴的）一直坚持让我们吹这种感觉的时候跟着节奏不停地挑眉毛（就像海上钢琴师里面那个首席小提琴一样）会很有帮助。。。

然后就是一场演下来，别人揉嘴，我揉眉毛。。。

dokshitser

原帖由 oldfatcrab 于 2014-12-11 07:04 发表
不是高手的来抛砖引玉一下：
根据国际小号协会杂志2004年3月刊《转阀小号》一文（作者Jack Burt）于第55页之内容：


大概用里面解释楼主的问题就是德系的比较暗和重，奥系相对亮和轻一些。。。

指挥那样要求 ...

差不多就是这样，不过我觉得国内指挥还没有几个能到要求小号声音风格的地步的，即使是国内一线乐团，所以不用太在意

安康羊

原帖由 dokshitser 于 2014-12-11 17:36 发表

差不多就是这样，不过我觉得国内指挥还没有几个能到要求小号声音风格的地步的，即使是国内一线乐团，所以不用太在意

咱自己也有点追求不是~哈哈
另外一直想问你呢，你吹过schargerl吗？我一直对他那种温柔，暗，马哥讲话有点奶油味念念不忘，吹过lechner感觉直而且亮很多我个人觉得有点没意思，因为立健稍微调整一下也能整出比较接近的声音呵呵，你的monke大概是什么风格呢？也是那种暗而且大声的风格吗？

dokshitser

乐器的声音跟人的性格差不多，每个牌子的乐器就像每个种族的人，有共有的性格，但每个乐器又有自己的个性，也跟吹的人有关系，不好说具体声音如何，我们都喜欢美女，但只能取一个老婆，是不：）

安康羊

原帖由 dokshitser 于 2014-12-17 23:11 发表
乐器的声音跟人的性格差不多，每个牌子的乐器就像每个种族的人，有共有的性格，但每个乐器又有自己的个性，也跟吹的人有关系，不好说具体声音如何，我们都喜欢美女，但只能取一个老婆，是不：）

乐器有时候倒是不怕“三妻四妾”一下哈哈

伪造行星

安康羊是一位非常认真的小号手。
奥地利式的声音风格， 个人理解应该是 华丽光亮的，那种宫廷气质的风格。
声音的基础， 我感觉应该是-金黄铜-材料， 喇叭的材料构成了乐器的声音特质。演奏感觉的不同，体现在乐器设计的具体方面。
人的因素也是非常重要的。

德国转阀和奥地利转阀， 首先是-主管-,德国传统上说是MONKE的声音，THEIN 与MONKE都是一脉相承的， 德国转阀行业都是以MONKE作为蓝本来设计的， 主管一般可以更换， 主要有11.2mm , 11.4mm, 11.5mm, 而且注意这些可更换主管不是金黄铜材质， 广泛来讲他们使用-新银-材料，（不排除个别品牌不可更换主管使用传统铜材料的。）
职业版本的乐器要求用比较大的喇叭尺寸， 比如135mm, 140mm,， 已达到音乐厅需要的效果 。在交响乐声响方面，肯定声音效果更沉稳，这是德系小号手的必选风格，MONKE小号也有很多型号， 个人感觉柏林系列很棒.材质上金黄铜Gold Messing 是必选。  一般选择11.2MM管径主管的话， 同样能够达到很华丽流畅的效果， 但是没有11.4mm,11.5mm的听起来那么稳重并有震撼力， 音量大小是看气息而非乐器本身， 只是个相对感念。

奥地利转阀大家接触较多的是SCHAGERL,声音相比来说十分的华丽，为达到这个效果， 主管的内部幅度会比较夸张，（转阀系统与THEIN都是一样的，THEIN 以前还有跟MONKE一样的转阀系统。）多数人因为 hans gansh教授的原因开始知道SCHAGERL ,著名的Wien系列，但注意其管径是11.05mm,搭配130mm喇叭。
SCHAGERL主要的主管材质是-黄铜-。
简单说一下这两款，不是广告， 只谈乐器。
Hoersdorf系列，11.2mm管径，它与相对的Hoersdorf Heavy的区别在于整体材质的厚度， 前者0.45mm,后者0.5mm, 主管尺寸没有差距都是11.2， 主管都是-黄铜-材质。 前者130mm,后者132mm的-金黄铜-喇叭。值得说一句关于SCHAGERL对11.2mm管径的标号是-L-, 而德国普遍把11.4mm以上称之为-L-.【转阀乐器的-L-与活塞乐器的-L-， 尺寸都是不同的， 众所周知，活塞乐器的-L-是11.72MM (0.462英寸)】
相比Hoersdorf的单薄而轻盈的感觉，与奥地利接壤的德国拜仁州的交响乐团小号手多数接受Hoersdorf Heavy，这个型号与德国的设计非常接近，这一方面我的体会与 Hannes Laeubin教授，Gabor Tarkoevi 的感觉类似， 让我有一种德国乐器的演奏感觉，更且似乎更轻了。
一般的Hoersdorf似乎更适合刚刚从活塞乐器转向转阀乐器演奏的新同学， 或者追求更轻盈特点的作品。
在MONKE的演奏中，Hannes Laeubin教授也是MONKE柏林系列的使用者， 这个系列个人感觉也非常好。

dokshitser

原帖由 伪造行星 于 2015-2-5 15:06 发表
安康羊是一位非常认真的小号手。
奥地利式的声音风格， 个人理解应该是 华丽光亮的，那种宫廷气质的风格。
声音的基础， 我感觉应该是-金黄铜-材料， 喇叭的材料构成了乐器的声音特质。演奏感觉的不同，体现在乐器 ...

好久不见伪造大神的技术贴！Hannes Laeubin现在在推广穆克，但据说大乐器一般，PICC非常好

oldfatcrab

原帖由 伪造行星 于 2015/2/4 23:06 发表
安康羊是一位非常认真的小号手。
奥地利式的声音风格， 个人理解应该是 华丽光亮的，那种宫廷气质的风格。
声音的基础， 我感觉应该是-金黄铜-材料， 喇叭的材料构成了乐器的声音特质。演奏感觉的不同，体现在乐器 ...

太长见识了！

aa1764

Hannes 雖然是Monke官方的代言人。但是其實他平常吹巴伐利亞廣播使用的都是Schagerl的樂器，搭配 Breslmair的G1號嘴