请教周荣庆老师颤音问题

lipd0982

周老师，你好！
    我在小号颤音练习中遇到两类问题。第一类是，跨越泛音级的颤音。比如，高音区的12121212，  43434343， 56565656等等。这类颤音中的两个音分别属于两个不同的泛音级，而在不同的泛音级上演奏小号所用的气息、风口等状态有比较大的差别。因此，这类在两个泛音级之间快速交替的颤音很容易吹错音。另一类是，指法上的困难。比如，中音区的6#56#56#56#5，   2#12#12#12#1，以及低音区的，#17#17#17#17，    5#45#45#45#4等等。这些小二度颤音的演奏存在指法速度跟不上的困难。请教周老师，这些颤音我该怎么练习。谢谢！

wjh8536wjh

纸上谈兵？还是到乐团排演现场去找答案吧。

LI_SHA

原帖由 sean_han 于 2012-7-6 00:08 发表
vibrato   [vi'br/o/ t/O/ ] 名 颤音         (波动通常小于半个音或一个音）
trill    名 颤声;颤音;[鸟的]啭声      (波动等于半个音或一个音）
tremolo   ['trem/&/ l/O/ ] 名 颤音;颤声;风琴颤音装置 （音高不 ...

这些译文早已看过。但是在乐团演奏里使用是另一回事。即便是在独奏或练习曲里也是各论各的。（吐莱噜）或（翠喽）是二度或小二度之间连续演奏。   颤音（微波浪塔）是音高不变而作成起伏状颤音，类似弦乐的揉弦。     如果有人没坐过乐团或没经历过指挥点拨？他就只靠查词典译文理解现实？我就没有与其再讨论的必要了。等他有机会到现实里自己碰到就懂了。如再有固执己见者，我不再回论了。是对是错自己慢慢消化吧。但是颤音（微波浪塔）和tr~~~（吐来噜）（翠喽）绝不是一回事！

Arthur

原帖由 sean_han 于 2012-7-6 00:08 发表
vibrato   [vi'br/o/ t/O/ ] 名 颤音         (波动通常小于半个音或一个音）
trill    名 颤声;颤音;[鸟的]啭声      (波动等于半个音或一个音）
tremolo   ['trem/&/ l/O/ ] 名 颤音;颤声;风琴颤音装置 （音高不 ...

tremolo 管乐没有这个奏法！是弦乐的重要奏法之一！

sean_han

vibrato   [vi'br/o/ t/O/ ] 名 颤音         (波动通常小于半个音或一个音）
trill   [tril] 名 颤声;颤音;[鸟的]啭声      (波动等于半个音或一个音）
tremolo   ['trem/&/ l/O/ ] 名 颤音;颤声;风琴颤音装置 （音高不变，音量波动）

LI_SHA

原帖由 sean_han 于 2012-7-5 01:14 发表
楼上的解释较全面。可用三种方法演奏的叫vibrato.用按键按出的叫trill.
翻译成中文都叫颤音。只能怪老祖宗没考虑周全。

翻译成中文都叫颤音？也要有所区别。我们对待作品如舒情慢板要用自然颤音（微波浪塔）来吹。吹的很自如会比弦乐器的揉弦要优美多了。这种奏法就是名符其实的颤音。   但是对于（tr~~~)的口语耳熟能详的就是汉译音（吐莱噜）或（翠嘍）。   外语翻译成中文有很多宽泛性，所以会造成很多笑话。在乐团里有人吹慢板时会不自觉带出颤音（波动音）也叫（微波浪塔）可能会让指挥训斥：“别乱颤！吹平直音就好了。”没听哪位指挥说：“别乱（翠嘍）别乱（吐莱噜）”。

sean_han

楼上的解释较全面。可用三种方法演奏的叫vibrato.用按键按出的叫trill.
翻译成中文都叫颤音。只能怪老祖宗没考虑周全。

LI_SHA

我们在学院听老师的、坐乐队听指挥的。颤音(微波浪塔）演奏有几种：腹颤，是合理运用腹肌加头腔共鸣的感觉自如吹出（唱出）波动的颤音。 另有用指尖在号键上做类似弦乐揉弦的方法做出人为的波动颤音。 还有人用唇肌（咬合）造成波动颤音。       而楼主所说的12121212，，，56565656，，之类，这些奏法谱面记号是（tr~~~~。）汉译音（吐莱噜）也有叫（翠嘍～）。我们的认知初始，颤音是像唱歌那样自然奏出的波动音型(微波浪塔）。 （tr~~~）是二度或小二度之间的（吐莱噜）也叫（翠嘍）。 二者之间各论各的.，在乐团里把颤音（微波浪塔）和（tr~~~)二者若混为一谈会出笑话的。

lipd0982

谢谢周老师给我的指导，也谢谢其他各位老师澄清了一些概念问题。

皓焰

原帖由 Arthur 于 2012-7-4 01:42 发表

问周老师的！我们小辈哪能随便插嘴！
帮周老师补充一下！楼主要多学会用代用指法演奏tr~
你说的121212是最难的tr~！这俩音没办法只能生练！因为这俩音不是只动手指就能解决的！

还行吧，辈份啥的我也不太明白，可能要看在哪条道上混了。

主要是向这些在论坛中给予别人无私帮助的人表示一下尊敬和感谢。

xiangqunge

小号的颤音有两种，一种是利用手指打出来的指颤音（tr），一种是利用唇与下颚或气息发出的波动状的颤音（Vibrato），这两种颤音多用在独奏曲中，虽不常用但为小号必须掌握的技巧之一。吹好颤音正如周老师所言要具备良好的嘴唇和气息的控制力，要多练连音增加嘴唇力量。练习颤音时从慢练开始有能力后逐步加快，我练tr的体会是高音区如c3等音的tr来得快些，中音区如2121、5454还来得慢些，而且确实只能“生练”（马老师语），耐着性子一遍遍练，边练边找感觉，水到渠就成了。

Arthur

原帖由 皓焰 于 2012-7-2 23:56 发表
周老师也有一把年纪了，只能在单位上网，然后又写了这么多，详尽的回答素不相识的人提出的问题，这种态度着实令人钦佩。希望这些专业的老师能够给予我们更多的指导。这才是德艺双馨。小号应该让我们感到愉悦身心。感 ...

问周老师的！我们小辈哪能随便插嘴！
帮周老师补充一下！楼主要多学会用代用指法演奏tr~
你说的121212是最难的tr~！这俩音没办法只能生练！因为这俩音不是只动手指就能解决的！

皓焰

周老师也有一把年纪了，只能在单位上网，然后又写了这么多，详尽的回答素不相识的人提出的问题，这种态度着实令人钦佩。希望这些专业的老师能够给予我们更多的指导。这才是德艺双馨。小号应该让我们感到愉悦身心。感谢以周老师为代表的这些专业音乐工作者为我们提供的免费指导，感谢你们在论坛中的无私付出。

我不是灌水的，我是业余喜欢小号的，纯爱好。希望爱小号的路上，能获得快乐。

HULISHY

周老师 ：好！
     我最近刚好在练《卡门序曲》，看到您的帖子很高兴，谢谢！有个问题请教，tr后面是否一定吹四次，如tr2,就是２３，２３，２３，２３， ２（逗号是我要强调四次加上的）；还是按照音节的长度吹？该三就三，四就四？请有抽空指教。

周荣庆

lipd0982号友：你好！
   看了你在这里所提出的问题以及上面两位老师给你的回复。趁现在有空也来说上几句：
（1）、二楼的LI_SHA老师说得很好：“楼主这是（颤音）问题？楼主先搞懂什么是颤音”；三楼的杨军老师也说到了：“颤音”这个概念是很模糊的….。
他门两位都说得很好，这里不再重复也不做赘述。今天仅仅是应你的要求，与你单纯性地切磋一下你所提出的的几tr的有关事宜：
（2）、从你的帖子中看到，你所说的“颤音”其实就是谱面上的tr——确实tr也叫做颤音——举一个例子：比如《卡门序曲》中小号分谱的第四小节中的二分音符“2” ，就是应该吹成23232323 2以及第八小节的二分音符“7”也就是71717171 7。这两个tr中所涉及的音都是属于一个泛音级的，因此吹奏应该并无多少困难，只要在拿准了“2”或“7”以后，嘴唇稍稍收紧就没有问题了。
（3）、至于你所说的小字二组的，12121212，  43434343可能也没有多少困难吧（对不起，这里我没有去试吹，只是凭空想象的）， 但是后面的56565656就不一样了，相对来说就要难一些了，因为跨过了一个泛音级，所以并不是很容易做得很好的，在拿准了“5”以后，需要刻意地收紧嘴唇同时气息需要加压。
（4）、下面，你又提出了中音区（也就是小字一组）的6#56#56#56#5，   2#12#12#12#1 tr,我估计应该不会有什么困难，不说了。
（5）、再看下面：低音区的#17#17#17#17， 5#45#45#45#4，它们的困难可能在于两个方面：第一、指法比较“到手”，也比较别扭，确实不是容易做好的；第二、在这个音区，由于嘴唇比较松弛紧张度较小，因此嘴唇的控制力相应也就比较小了——说白了也就是不够灵敏。要想吹好这两个tr关键还是在于需要使嘴唇非常松弛才有可能吹好——当然指法也是要配合好的。
（6）、这里顺便提一下：另外，还有一种被大家“颤音”的——也就是三楼杨军老师所说的“像小提琴的揉弦”。其实，绝大多数情况的正常演奏时并不是很必要的——要么谱面上有如此要求，那你就按照谱面去做就是了；要是谱面上并没有这样的要求，我看不必主动地去画蛇添足。更不要听了别人吹出了某一个自己认为动听的波音很喜欢、于是就去东施效颦。
（7）、至于怎么科学地练习“tr”？很惭愧，我也没有专门地、刻意地去练过tr，只是遇到了谱面上有tr的符号，照谱子吹就是了——其实并不很多的。
（8）、不过，要吹好tr.，也许有两点是需要注意的：第一，要具备良好的嘴唇和气息的控制力，可以推荐的练习方法是：在日常练习时经常吹奏小字二组的大三度或小三度连音——如13131313  #13#13#13#13  353535353，这样的方法练嘴劲是很奏效的；第二、吹奏tr时，要牢牢把握好那个“主要的音”，在23232323 2— 中就是那个2，而在71717171 7— 中就是那个7。
好了要做上班的事了，先打这些吧。供参考。