说说老柴~~

clarinetist · 发表于 2007-6-24 23:38:43

对于柴可夫斯基我想澄清一下  他不是一个只会写旋律的作曲家在很长的时间里他都被音乐界定为于只会写写旋律的三流作曲者  其实在他的交响乐中神来之笔比比皆是 "恐怕你一辈子都不会想到柴可夫斯基第五交响乐第二乐章到第三乐章的过度是怎样的美妙!!!光从这一点勃拉姆斯和他比起来简直就是业余~~"这句鼎鼎大名的名言出自指挥大师切利比达克从这里就可以看出老柴在这位苛刻的音乐大师心里占有何等的地位
   排过老柴作品的人都知道往往指挥对于他的作品是十分小心的所以排练的时候也会非常的严格甚至对于每一个小音符音准每一个音乐的细节处理都会非常仔细不能有一点差错必须按照指挥的理解的老柴去演奏这样对于演奏员来说是很不容易的  比如柴六第一乐章的那段著名的单簧管Solo 到最后是6个p 也就是说已经非常弱  弱到单簧管不可能做到的地步其实在于音色的变化让前面的弦乐烘托出的气氛让人感觉很弱而已单簧管是无论如何都不可能做到6个P的有人会说~~~啊  我就能做到我就是大师你做到了是好  可是就只有你旁边的兄弟听的见任何人都不可能听见  所以我指的6个P是要让全场都能听见的!!!这个就不好做了~~~但是这个恰恰是老柴的神来之笔中的一个~~
   再说说老柴的圆舞曲大家都知道世界圆舞曲之王是````(我拿着话筒指向大家~~~大家齐声到)"约翰.斯特劳斯'  其实不然其实真正的圆舞曲之王是老柴虽然老柴只写了为数不多的圆舞曲我们可以比较一下约翰.斯特劳斯圆舞曲和他的圆舞曲可以看出中间的差别  就拿柴柴的花之圆舞曲来说写的可谓是天马行空极进洒脱百听不厌  很奇怪约翰.斯特劳斯的圆舞曲就很容易听腻从作曲的技法上老柴是更胜多筹(具体胜在那里    讲起来就很复杂了况且我也不是学作曲的也怕出纰漏)圆舞曲不是数量多就能称王的  而是谁写的更为精妙更为出彩  才是上上之道  所以我说~~老柴才是真正的圆舞曲之王
   对于老柴的协奏曲和为数很多的小品来说就更不用说了~~~精彩是无庸质疑  唯一遗憾的是没有写过单簧管的作品~~~~

clarinetist · 发表于 2007-6-24 23:40:29

大家讨论吧~~~~~~~~让讨论来得更猛一些吧~~~

lxj_1228 · 发表于 2007-6-25 09:51:29

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tRauM · 发表于 2007-6-25 11:13:58

我觉得6个P的话其实可以此刻无声胜有声。。。

clarinetist · 发表于 2007-6-25 17:27:02

johann strauss 的圆舞曲相当数量是赶制的其中不乏有很多写的很粗糙
斑竹说的是德奥与我们的文化差异`````这个我不是很赞同我其实不排斥他本身的音乐形式
我只是比较他们的音乐而并没有对他们本身说什么~~~~

clarinetist · 发表于 2007-6-25 17:31:03

单簧管完了好象是接低音单簧管吧~?>?是巴松吗????

clarinetist · 发表于 2007-6-25 17:31:48

确定吗~~???可能是我记错咯~~???

tRauM · 发表于 2007-6-25 19:30:16

6个P完了巴松接第7个？？？

lxj_1228 · 发表于 2007-6-25 22:02:18

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heiguan57 · 发表于 2007-6-26 14:31:01

原帖由 clarinetist 于 2007-6-24 23:38 发表
恐怕你一辈子都不会想到柴可夫斯基第五交响乐第二乐章到第三乐章的过度是怎样的美妙!!!光从这一点勃拉姆斯和他比起来简直就是业余~~"

说句不敬的话，楼主，不知道您的话是从那本杂志上抄来的。不要因为您爱吃米，就把面粉说的一无事处。还什么勃拉姆斯是业余的。如果您是一个老师，请您给学生教学的时候注意，不要灌输这样的思想，太危险了。不光是对问题的偏激的认识，更可怕的是您对问题认识的短浅。如果您是学生，那应该更深层的去认识每个音乐家。老柴伟大，勃拉姆斯也同样不朽，那我个人认为马勒更是我心中的神。如果非要在这些人中选个谁高谁低的。就好像非要在火锅和牛排中间选一个吃一辈子一样幼稚。至于5个p还是6个p，都是相对的弱，没有人规定过p的的标准是多少，室内演出和室外演出更是不一样。每个指挥要求的也不一样。老在这样的问题上讨论，不免显的有些冠冕堂皇，华而不实。

gaoyuancl · 发表于 2007-6-26 14:37:27

柴6的solo之后，虽然谱子上写着很多的ppp..... 但是，在乐队吹不是只有黑管，要考虑到整体，因为不是独奏，这就是区别。。。。

lxj_1228 · 发表于 2007-6-26 16:21:47

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hdd214 · 发表于 2007-6-26 23:15:42

大家好像都在争论六P几个P的，呵呵·
其实音乐中的弱啊，不是真正的让你非要弱到什么地步，你演奏出来的音乐是要感人，观众不是听你有多弱，而是听你的音乐感不感人，真正的好音乐是由内心来演奏的，技术只是音乐的表层，所以不要太强调弱了怎么样，我吹过那段SOLO，自我感觉，谱面上写那么多P，是要让弱奏，但他更深的一层意思，是让你到答某种意境，并非是单纯的技术问题。
愚见， ~！~

tRauM · 发表于 2007-6-27 07:54:20

原帖由 heiguan57 于 2007-6-26 14:31 发表

说句不敬的话，楼主，不知道您的话是从那本杂志上抄来的。不要因为您爱吃米，就把面粉说的一无事处。还什么勃拉姆斯是业余的。如果您是一个老师，请您给学生教学的时候注意，不要灌输这样的思想，太危险了。不 ...

其实那位指挥家是说“第五交响乐第二乐章到第三乐章的过度”写的相当美妙仅仅是针对一个乐章到另个乐章的连接，他这句话说的并不是没道理，我觉得。勃拉姆斯的作品他的旋律性的确比不过老柴，虽然都属于浪漫时期，但勃拉姆斯毕竟作曲很严谨,都要经过很多思考...老柴肯定就不是他这样.想到哪儿,写到哪儿..说不定感觉一对..就写出了这个美妙的过度了..

还有我觉得他们2个没什么可比性.都属于同个时期.但他们2个作曲方式上很有不同.从作出来的曲子就看的出来.勃拉姆斯他的东西都是有着深厚的情感.而且都是属于厚积勃发的.当你第一次听他的作品的时候是不会有多大的感觉的...但慢慢等听多了之后.就能发现里面蕴涵着强大的力量..而老柴就不同了..当你听了第1次还想听第2次..因为写的太美妙了..它的旋律...它的色彩....

以上就是我觉得他们2个没可比性的原因...虽然都属于浪漫时期..但个人的风格完全不同..而那位指挥家说的.我想是勃拉姆斯他就没怎么想过要去把乐章连接的很好..所以.....

clarinetist · 发表于 2007-6-27 16:54:38

``````````````````看完看完~切利老头说的不是我```````我是新手上路上面的只是我的一点愚见`````看了大家回的这几条  我还是想说几点`````
1 我其实是非常喜欢Celibidache的指挥艺术的  可能大家都知道他是柏林爱乐的真正继承人  在七十年代开始我认为他的指挥艺术和技术是一种顿悟般的觉醒  和早年的他完全不一样了像小克莱伯  巴轮伯依姆  这样的大师都是切利迷（虽然在有生之年小克莱伯没有和他说上一句话但是从切利音乐会记录来看  仿佛都有小克莱伯的记录）同属超级大师的卡拉扬比的话他是有过之而无不及的  至于他为什么不指歌剧乐曲速度很慢等等是有他自己的道理的我个人认为并不是像有一些乐评人所说的人格扭曲什么的
2 gaoyuancl兄  说的很对是要考虑的是整体  毕竟乐队和独奏是两码事~~我个人认为但是加入自己的考虑的同时最重要的是要听指挥的哈~~~~~你觉得呢？？

3 tRauM 兄勃拉姆斯的音乐是用浪漫主义的瓶来装古典主义的水的他不是完全的浪漫主义哈~~~

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说说老柴~~

呵呵~~~

恩恩恩~~嘿嘿

呵呵

老柴

额```````