降B长号，为什么用C调记谱？

quyan1122

想问一下降B长号，为什么用C调记谱？是不是和降B小号记谱不同？如果记谱不同，那音高岂不是不统一了吗？很着急的问题，希望大家多多指教。

quyan1122

请不要看完就关掉啊，各抒己见啊，别怕说的不正确，有这么多高手呢

quyanaini

.........................爱心啊~~

yileall

A transposing instrument is a musical instrument whose music is written at a pitch different from concert pitch. Concert pitch is the pitch as notated for piano (or any other non-transposing instrument) - e.g., the note "C" on piano is a concert C. On a transposing instrument, a concert C is written as another note. On the surface, this may be confusing, but there are several reasons for the existence of transposing instruments. The difference between a transposing instrument and a non-transposing instrument is only in whether or not the music is written at its sounding (concert) pitch.

yileall

http://en.wikipedia.org/wiki/Transposing_instrument

I think trombone can read bB instruments (trumpet) in tenor clef. we don't have to transpose any thing on the score lol

出云天

为什么长号是降B调调性乐器
却要用C调记谱？

这个问题，在下在别的地方回答过


也没为什么，就这样久了就变这样了！
这是西方音乐演进的结果



长号是降B调乐器，使用C调记谱
他的第一把位基音是Bb，所以调性是降B

看什么调记谱都是习惯
就像小号也有人看C调、降E调、TUBA也有人看降B调之类
只是大部份都是看C调的
照理说是学C调记谱的比较多，而且有优势
之所以有优势是因为，C调记谱是实音记谱
这样子你谱上的标记的音 就等于 你所吹出实际的音
要移调也比较好移，看移调谱也比较容易适应


在近代以前，主流乐器都是高音群
那时作曲家对低音乐器也不甚明了
所以谱就直接写C调的，也就是发给低音乐器的谱，没有移调
久了就变成看C调记谱



像台湾，主流是看C调记谱
也有些人看降B调记谱，但是相较之下是少数(MARCHING BAND为主)


曾经在演出跟别人合作的时候发现他们只会看降B调记谱
偏偏谱都是C调，他们自己也没发现，自己吹自己的，错了也不理...........
这是很要命的！

Mr.RED

这样多方便！！！！！！！！！！！！！！！！！

唐朝飞来的苍蝇

难道你想和小号圆号一样看谱移调吗？

九龙图

6楼説的太好了,我赞成他的説法.

changhao_000

.................... 迷糊

Conn6H

六樓的兄弟
你的說法我個人覺得不完全的正確
有些問題
是不是可以再查證一下你的推論或是你的理論出處

出云天

这是我老师说的
他是音乐硕士

乐器的调性本就是如此，是有物理学的成份在的
而记谱算是约定俗成，反正只要能看就行
国外的也有很多用移调谱的啊

这问题就跟拍号的两个数字一样
为什么上面代表每小节拍子数、下面代表每一拍的基准单位，为什么不倒过来？
一种约定俗成的东西


如果有跟阁下所知不一样的地方也可以说出来啊
没指出哪儿不正确怎么讨论呢

Conn6H

在解釋長號調性之前，必須先了解樂器的調性和不同的記譜方式而會被分成實音樂器和移調樂器。現在我們統稱的的長號一般泛指降 B 管長的次中音長號。以構造來說，長號的確是可以被視為降 B 調樂器。但是以記譜方式來說，長號是可以同時被視為移調樂器以及實音樂器來看待

實音樂器：記譜音高和實音 ( Concert Pitch ) 一致的樂器稱之為實音樂器。舉例來說，如果某一個樂器譜上記譜為中央 C 時，實際演奏出的音高也是中央 C ( 可用鋼琴作為比對 )，該樂器即可稱之為實音樂器。如果不同的，即可稱之為移調樂器。

移調樂器：記譜音高和實音 ( Concert Pitch ) 不一致的樂器稱之為移調樂器。移調樂器又可以分成：同調移調樂器和異調移調樂器。記譜和實音相差為完全八度的 ( 不論多少個八度 )，都可以稱之為同調移調樂器。相差不是八度的即可稱為異調移調樂器。

長號為什麼是實音樂器？

先談談長號既然是降 B 管長，為什麼不如同小號一般使用移調譜，而使用實音記譜？如果你了解銅管樂器的發展歷史，你會知道在其他的銅管樂器只能演奏泛音列的時候，長號已經能夠藉著伸縮的套管的移動改變管長來自由的演奏半音階。其他的銅管樂器因為沒有改變管長的裝置 ( 活塞以及轉閥以及其他的變音裝置 )，所以只能夠靠高泛音列來演奏音階，而演奏不同調子的音樂的時候必須更換特定管長的樂器來配合演奏的調子。因為如此，所以銅管樂器除了長號以外都會採用移調譜來記譜，以便於讓樂手奏出正確的泛音列。長號則是因為可以自由的演奏半音階，根本就不必跟著不同調子的音樂來更換不同的樂器，所以長號採用實音記譜。這樣在樂譜的閱讀上反倒比較容易些，甚至不同調性的中音長號 ( Eb 或是 F )，仍然也都使用實音記譜。這一點在許多的管絃樂團樂譜上可以得到印證。

長號為什麼是移調樂器？

由於轉閥和活塞式的變音裝置被發明以後，使得銅管樂器的演奏性能上達到了前所未有的進步，同時也不必再依靠高泛音列來演奏所需要的音階，而且音準上也得到了極佳的修正，更重要的是也帶動了新的銅管樂器的發明。長號由於構造的關係，在某些音樂的句形上表現不如其他使用活塞或是轉閥變音裝置的樂器，當然長號也被加上了同樣的變音裝置來改進性能，但是並沒有獲得極度的成功，因為長號的特色就在於滑管式的變音裝置，相較於活塞以及轉閥，有了許多的限制，但這些限制也成為長號特有的特色，例如滑音。

由於管樂隊在歐洲的興起，許多新發明的低音銅管樂器被大量的使用在管樂隊中，包括改良之後的按鍵式長號 ( Valve Trombone ) 也被使用在其中。由於活塞和轉閥式變音裝置的原理都相同 ( 第一鍵按下降一個全音，第二個按下降半音，第三個等於 1 + 2 )，而這一套變音裝置的指法是通用於所有的銅管樂器。所以當需要有樂手兼任或是替補缺席人員的狀況下，吹奏不同的樂器時，使用同一套指法來吹奏所有的銅管樂器要比不同調的樂器分別使用不同的指法來的容易的多，長號以及其他的低音銅管樂器就會在這樣的情況下，非常合理的被當作移調樂器來使用。你可以發現在許多英國出版的管樂隊的套譜都可以發現低音銅管樂器 ( Trombone，Baritone，Euphonium，Tuba 等等 ) 都有兩份不同的譜，一份是以高音譜表記譜的移調譜 ( 通常左上角會寫著 Trombone in Bb，這是標準的移調樂器的寫法：樂器名稱 + 調性 )，一份是以低音譜表記譜的實音譜 ( 左上角只寫著 Trombone )。這些樂譜我想足以支持長號是移調樂器的說法。

不單是樂隊，連重奏裡的長號譜都有用移調譜來撰寫的實例。

長號既是實音樂器也是移調樂器，完全是看你如何來記譜。

至於管絃樂團譜上會著明使用什麼樣的調性的小號以及法國號這就是六樓兄弟說的約定成俗
但是這個約定成俗卻是因為之前說的在變音裝置發明以前所用的樂器的關係
在現代的管絃樂譜裡大部分都是看到 Trumpet in Bb 或是 Bb Trumpet
因為在現代 Bb 小號是最普遍被使用的小號
也仍然有些人喜歡用以前的方式來配合樂曲的調子來寫上同調的小號
並不見得是一定要你用他所寫的調子的樂器來演奏

出云天

http://www.ghhfgh.com/Discuz/vie ... %D5%A9%CA%A4%A7%ABe
上面贴帖子的看看吧，要有出处呀
这篇是出自于kkcity管乐集中营的长号版版友”萝卜头”，阁下是原作者吗？
但此篇文章省略了原作者发表许多地方，原作者的观点相当中立
这篇没有写得100%正确

我有一堆谱子，移调谱可见多了

至今到底铜管乐器该是什么调性的音乐学家都还在争论呢
硬要说是这种，别种是错的，那是很没包容性的
我的论点是长号的第一把位基音是降b，所以是降b调乐器
这是物理学的角度
记谱跟乐器调性是两回事啊，在低铜常常是这样子的，高音乐器才比较多把调性跟记谱统一的

长号会引争论是因为没有活塞只有滑管，但现在有活塞小号了
我是把第一把位当做按键乐器的三指(四指)全放，所以视长号第一把位为基准

开版的版主问为什么这样做，就是个习惯啊

Conn6H

拖拍論壇我沒註冊看不到
KK City 上的關於長號調性的以及記譜方式的文章
我的確就是原作者蘿蔔頭

樓主問的是為什麼長號用C調(concert pitch)記譜
因為長號不需要移調記譜
原因我已經解釋的很清楚了
至於為什麼要移調記譜
也做了解釋

因為 BBS 上的文章我不知道怎麼轉過來
所以我拿了另外一個引述我的文章的網站直接貼過來的

有所不週延還請見諒