针对近日一个帖子而发

callmechen

近日，在小号版因为我锁定了一个会员的帖子，而引发了会员对网站的不满，由此事，我总结整理了一下。有兴趣的朋友可以看一看

发生争议的帖子：
http://www.cnbrass.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=88&replyID=136662&ID=17243&skin=1

会员对网站及管理员提出异议的帖子：
http://www.cnbrass.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&replyID=136865&ID=17264&skin=1


目前此事已不再争论。通过这件事，我想向大家提出几个建议~

1。发帖一定要把主题写明确，既方便自己日后查找，同时也方便大家阅读讨论。尽量避免主题过于简单或与内容不符

2。论坛的各位版主都是业余时间上网为大家服务，所以在整理帖子的时候可能没把操作理由写的很全。如果对操作有异议，可发送论坛短信了解情况，尽量不要轻易上升到整个网站怎么怎么样的程度

3。虽然网络是自由的，但大家都是有共同爱好才来这个论坛交流学习，所以对自己的言论一定要负责。敏感话题尽量别再讨论。

4。希望大家共同努力，营造一个和谐的交流学习平台，让每个人的技术水平和音乐素养都能有所收获和提高~

stephen

从这个帖子，起码可以看出callmechen版主对网站管理的良苦用心，这是为了谁呢？对他有任何个人利益吗？

而且我要告诉大家callmechen开学就读大四了，正在积极备战考研，还能经常抽时间来管理网站已经非常不容易了，如果还有人因为对管理不服（本来是很正常的管理）我只能为他个人感到悲哀。

尤其是对网站的恶意中伤，让我非常难过，这岂是轻描淡写的“提个意见”就能概括？

callmechen

TianyuZX在2006-8-12 21:44:00的发言：
one23的帖子虽然有的观点我不一定同意，但所说的话是平和的有建议，更有愿意为广大小号爱好者与专家学者提供学习讨论平台之意，即“靠一个小小的网站让我们连在一起。。。。。”这是有斑竹风度的表现。
       callmechen业余时间为大家工作值得敬佩!
       但是希望你在与本网站网民交流时态度平和一些，不要带着“为了让你改正了”等一些居高临下的语言，你说要我向大家道歉，真是可笑了，我发了个排名的帖子难道伤了本站所有的网民了吗？有人不同意，甚至采取了较为激动的语言，我也理解，因为是交流嘛。得允许人家讲话，只要不人身攻击，不违法就可以宽容！而且我也没有对你个人说过任何不尊的话。有啥理由道歉。最后，要告诉你今后不管哪个网民发贴有不妥，可以采取短信或者回帖的方式予以沟通后调整为好。
stephen你作为一站之长，为何如此暴怒？你难道不觉得有人上你开的网站发贴子是对你的工作的支持吗？我一直是很尊敬你的，因为尊敬你所以敢在本网站上讲几句实话，因为本人的素质所以决不会对个人进行指责，但是你却对我说“...还有你这种话是你辈能胡乱评论”“你有何资格代表评论这2个门派”“你这种人真是唯恐中国管乐界不乱，胡乱制造话题”等等，还有你拿了我说的话反复地要我正面回答，回答什么，该回答得都说清楚了，难道真是“两三寸水起波涛”呀，要想教育我吗？什么有资格没资格？什么辈分？您不觉得在你的言语中充满了极度的不平等的态度吗？你说我唯恐不乱？你不觉得你的这些妄加评论的话语有失你身份、“辈分”吗？我对有些话就是不予回答，因为任何人都有保留自己思想的权利！况且，在讨论问题中，还有求同存异一说是吧？在我认为对该网站提意见，你认为是指责！既然你对我说的有不同观点，你已经说出来了嘛，你干吗非要我改正自己的想法，我觉得你就是听不了不同的意见，我没有认为callmechen听惯了恭维话，我说的是您，尊敬的站长，请拿出点度量来吧，不要再喋喋不休的，更不要将你的定式思维强加给别人（因为您就是要网民们完全按照您的去办，否则就是捣乱）。对你上述带有明显攻击性的语言我都懒得再解释，我觉得您应该不再说话不再理我，以保持自己的尊严，一站之长跟一个您认为“辈份资格”都不够的普通网民较真，值吗？你这样会没有退路的对吧？
       最后，我想告诉您尊敬的站长，通过上述几轮的交流，我觉得本站严重缺乏一种民主讨论问题的氛围！因为凡是听到了看到了有完全不同意见的帖子，您会暴怒，您还会对别人妄加指责，音乐有门派有流派是个不争的事实，您可不让说。说这网站有问题您更会生气，你不会采取海南百川的态度去对待，您更不会带着有则改之无则加勉的气度去对待，今天我可能真的冒犯您了，还的请您谅解！！！

[B]callmechen在2006-8-13 0:05:00的发言：[/B]
无语了...真是胡绞蛮缠...

这事到此为止吧。TianyuZX，自己说过的话你别改也别删，等你冷静下来并且有时间的时候，把事情从头缕一下，认真按顺序看一下两个帖子，再想想你发过的帖是对是错。



[B]到此，该事件可以算有个结尾了[/B]

通过这件事，我想向大家提出几个建议~

1。发帖一定要把主题写明确，既方便自己日后查找，同时也方便大家阅读讨论。尽量避免主题过于简单或与内容不符

2。论坛的各位版主都是业余时间上网为大家服务，所以在整理帖子的时候可能没把操作理由写的很全。如果对操作有异议，可发送论坛短信了解情况，尽量不要轻易上升到整个网站怎么怎么样的程度

3。虽然网络是自由的，但大家都是有共同爱好才来这个论坛交流学习，所以对自己的言论一定要负责。敏感话题尽量别再讨论。

4。希望大家共同努力，营造一个和谐的交流学习平台，让每个人的技术水平和音乐素养都能有所收获和提高~

stephen

[B]我认为我所发的帖子主要是不利于你们某些人名利吧，讨论下去将会揭穿皇帝的新衣吧？[/B]

让大家评评，TianyuZX的这个逻辑多可笑？你给国外的大师排名和国内有啥关系？会影响到国内哪位管乐人士的利益？会揭穿谁的新衣？TianyuZX，你就给我正面回答这个问题把！我认为你着句话可以算是恶意中伤，性质极其严重！

callmechen

TianyuZX在2006-8-11 13:49:00的发言：
首先感谢站长和callmechend的回帖！
下面就有关问题说明
1、站长要我说明本网站的门派，那是为难我，我只能说本网站有军乐+中音（部分）门派之嫌。
2、我认为所发的帖子根本就没有不利于任何人的，但是，将我所发的帖子琐定，（就是不能再往下讨论了）必然引起怀疑，即此贴是否对谁不利？
3、目前国内小号届没有人可以和我说的（排名）国际小号演奏家相比较，根本就不在一个档次上，所以就没有像你所说的纷争问题。
4、我所怪网站是自然的事，因为是网管将我认为没有大问题的帖子给锁了。
5、我根本就没将我发的帖子放在那个板块产生疑问。
     现在我想说的是：要搞好此网站你就得有包容天下之气，从你的字里行间看你对我的帖子很是不满，可能是因为你听恭维的话太多了，要知道如我对本网站不满也不可能在此讲话，最后我再次希望不要把我发帖的意思搞偏了，讨论一下当代国际小号演奏家，比较一下有何不可，如果没有比较就没有伟大、一流、大师等等称谓了！可以比较风格、水平等等，可以通过贵网多向网友提供一些大师们的作品，或在线或下载对本网应该有利吧？
     如果还能说此话题，希望callmechen今后直接说此贴将排名改为讨论，至于你们对我的批评如果有道理我会接受，没道理我将不理！向网站提意见总不至于还要道歉之类吧！



[B]callmechen在2006-8-11 17:37:00的发言：[/B]

[B]怎么叫为难你呢？[/B]是你自己说的有门派之分，我们没有发现过所以想了解一下而已。军乐团和中央院自己人都没说门不门派的，你却把本站以自己的理解归入什么门派。[B]这是不负责的言论！[/B]

[B]锁你的帖子,是为了让你及时改正[/B]，以免别人因为题目的误导继续跟帖。这点我在前面已经说过了，你没看仔细。还好，我只是锁了帖子，要是删除了，估计你得砸我家门来.

第3点你是在回避问题！“我认为我所发的帖子主要是不利于你们某些人名利吧”这话是你说的。你所发的帖会影响谁的名利？

我再次强调一遍，你的帖子有问题！你写的主题和你后来补充的中心思想是不符的，容易给大家造成误解。《比较世界著名小号演奏家》和《世界小号演奏家排名》，两者的吸引力和内容可是完全不同的！！

其实我对你被锁的那个帖没有不满，倒是对你这个帖有很大的不满！！不仅是你，论坛上相当一部分网友都有你这种情况：平时发帖的时候说话很平静，参与讨论也很热情。可一旦被删了帖或者被锁了帖，甚至是讨论中遇到了不同意见，马上就变了个脸，把什么问题都怪到版主和网站上，而且信口开河满嘴跑火车。我不怕你进行人身攻击，只是别说话不负责，没有的事情别硬捏出来。

直到现在你都还在责怪我，难道你就不能问问自己，为什么发那帖的时候你不说清楚，[B]非要等有跟帖的指责你了，才补充说发帖目的是想比较而不是排名？？[/B]现在你一口咬定网站锁了你的“比较帖”对你限制了自由，[B]你就不能仔细看看上面回复吗[/B]？如果真的不让你比较，早就删了，锁帖就是为了让你改过来把排名的字样去掉，避免误导。
不光如此，现在，[B]你还反咬一口[/B]，说论坛不支持比较帖。。矛头又指向我了。我真的没话可说了

你可以让大家来评评理，[B]你上面发的帖是向网站提意见吗？？[/B]有这么提意见的吗？？提意见怎么还扯到帮派了？？怎么还指责伤害某人利益了？？
难道你不该为你信口开河矛头乱指而向大家道歉吗？？

callmechen

[B]stephen在2006-8-9 12:01:00的发言：[/B]

这个帖子我一定要回一下了，首先callmechen作为斑竹，管理帖子也是为了网站和大家，这点相信大家都能理解。

至于你说的网站本身带有门派，身份地位之争那你的说法就太滑稽太无知了！！！

网站啥时候牵扯到国内管乐界的门派之争去了？那网站又代表了哪位演奏家，哪个门派？请你明确指出？你发的帖子怎么不利于我们了？这些国外的大师和中国哪位演奏家又扯上你说的纷争了？我对你的理解能力实在表示怀疑！

你首先发贴就是讨论排名，这个倒好象含有功利性吧？那怎么怪到网站头上了？唉！对于排名这样没有意义的帖子，版主只是回贴引导一下大家，你倒先生气了，是不是牵涉到你的利益呀？如果按你的逻辑来思考我也可以这么说。

你发的贴都是国外的演奏大师，我想国内也不会有哪位职业演奏家能够与你说的那些大师一起排名吧！网站关于讨论介绍国外演奏大师的帖子你以前没看到过？哪时候禁止大家讨论大师们了？？把你这个帖子移到“大师介绍与讨论”版有错了？那你意思你说的那些大师都配不上大师了？

国内管乐界一些不好的气氛确实在论坛有所体现，但这是他们个人言论，不代表网站观点，就好象你说的排名不代表是网站给排的！我想任何论坛都是这样，这点你最好搞清楚！如果论坛把这些帖子都删了，我想你这样的人又会指责论坛不允许言论自由了吧！

最后请问你是第一天上网吗？论坛的职务头衔是任何论坛都有的，你不知道？你怎么喜欢这么上岗上线呢！callmechen版主是专家头衔，但你知道他可还是在读大学生吗（非音乐类）？那以你的逻辑该如何理解他的专家头衔的含义？？

TianyuZX，请你正面回答我以上提出的问题！

[B]fifa在2006-8-9 19:41:00的发言：[/B]

哈哈，本来中国管乐界就挺乱的，再来几个楼主这样的人添油加醋真是悲哀。网站给我们提供了一个这么好的交流平台你来捣什么乱啊，我觉得楼主挺奇怪的，怎么把网站也给扯到管乐界之争去了，你说的那些大师和国内的人八杆子打不着啊，只是你的帖子被几个跟贴的人给说了，就怪罪网站了，希望楼主能道歉和平解决此事，以希望管理人员能大度一点。

callmechen

大概是两天后，TianyuZX在小号版中发表了如下一帖

TianyuZX在2006-8-9 9:10:00的发言：
请问：callmechen
想問一下本网站有没有思想的自由？你作为一个网管有权删除任何帖子，但你起码应该看清楚帖子的内容、中心意思是什么？讨论一下当代世界小号演奏家有何不妥？我已经说了不排名也可以，而你却说什么关公之类的能扯到一起吗？那是帖子的中心意思吗？我在第二次回帖中说得再清楚不过了。什么叫此帖子到此为止，锁定？难道不能谈一下国际一流的小号家？难道让大家将眼光放远一点也不行吗？这个网站早有一种五大郎开店的气氛，有一种帮派、圈子的气氛，有一种只帮自己门派宣传捧场的气氛，所以非我圈内人士一概做圈外处理之，你可以从网站上有所谓专家、博士等虚衔中看出来，这也是音乐界的一股毒瘤之风，我认为我所发的帖子主要是不利于你们某些人名利吧，讨论下去将会揭穿皇帝的新衣吧？“咀尖肚大耳偏高，才免饥寒便自豪，器小那堪容大物，两三寸岁起波涛”后面还有一两句话，但被TianyuZX改掉了

[B]callmechen在2006-8-9 11:11:00的发言：[/B]

针对你的一系列问号,我作如下回答
1.本站一向思想自由(说实话,你想的什么我也不可能知道),发帖可能稍有限制(具体请看你注册会员时签署的协议)
2.你的帖子主题关键词就是排名,已经对大家起了误导作用.你可要知道,讨论和排名这两个词不是一个概念.现在网友普遍反映最深恶痛绝的就是羊头狗肉帖.
3.我没有删帖,仅仅是锁定
4.你自己的语言理解能力有问题,我就不多解释关公的事了~
5.如果你希望大家讨论一下国际一流的小号家,请到相应版块另发帖,不要以排名等字样来吸引大家注意,对于排名帖,我只能锁定.
6.恳请你指出论坛中存在个各大帮派,呵呵,我和站长以及所有版主都想看看自己属于哪个帮的?
7.我也是圈外的,而且无党无派
8.专家、博士等仅仅是网站对发帖量及贡献还有职务的等级称呼,一个代号怎么还扯到毒瘤之风上去了??
9.你发的帖子连个中国人的名字都没提到过,怎么会不利于我们某些人名利呢?我倒是很期待你所提到的诸位演奏家能光临咱们论坛.就算是讨论国际小号演奏家,你觉得会揭穿谁呢??
最后再补充一下,论坛帖子管理中必须得对帖子操作加上理由,里面有几个选项,我选的灌水并不是代表你的帖子是灌水,而是没有其它合适的项目可选.(其它项有:广告,好文章,内容不符,你看哪个合适?)

你发排名帖,这本无定论的帖就会一直无休止地争论下去,但是能给大家带来什么实际意义呢?一没演奏家介绍,二没音像资料比较.这样除了多认识几个人名,对自己的业务水平一点提高都没有.这不是本论坛所鼓励的.所以要锁定.但你对帖子有补充,所以没有删掉,就是希望你能改帖.鉴于你说到只是讨论小号演奏家,所以我转移到了大师评论版,这所有操作,我个人觉得没什么不妥.

callmechen

TianyuZX在2006-8-7 10:55:00的发言：
世界著名小号演奏家排名
1、多克什采尔（俄罗斯）
2、温顿马萨利斯（美国）
3、安德烈（法国）
4、哈登博格（瑞典）
5、谢尔盖纳卡利亚科夫（俄罗斯）
6、芭尔索姆（英国）
7、阿道夫霍勒（奥地利）
欢迎有不同看法，尽可发表。

[B]jjjjjj在2006-8-7 19:09:00的发言：[/B]
谁给排的名次？？？吹号又不是体育竞技项目，凭什么指标排名次？有什么依据，有什么道理？凭你个人的喜好吗？我觉得没必要也很无聊！这些演奏家很多处在不同的时代，有各自的演奏风格，不能一概而论，更不能这样主观的排序。除非哪天你举办个比赛让他们同时来参加，那你看选谁做评委比较合适呢？

[B]东北老爷们在2006-8-7 19:26:00发言：[/B]
楼主的这个排名没有任何的意义,音乐本身是生活的部分是大众的是享受,把如此伟大的东西竟然用功利的排名是没有价值的,根本没有任何的标准来支持你这个排名,回去好好想想在来法帖

TianyuZX在2006-8-8 9:58:00的发言：
先申明一下，本帖子是一个开放性主题。本文是抛砖引玉。感谢各位浏览本贴！
排名有不同的看法是可以的，不排名也可以，但怎么也不可能抹煞掉是大师？是一流音乐家？是普通演奏者？或是优秀的小号教育家？等等等等在人们心目中的不同地位，因为不谈当代国际小号演奏家（虽然具体人的年龄年代有所不同，甚至还有较大的时间距离，但用当代一词应是可以的）就不利于我们把眼光放得更开更高更远，就不利于我们学习、分享世界一流的古典小号音乐！！！也更不利于我们提高自身的小号欣赏水平和演奏水平！！！提高我们的艺术品位！！！其实个人对当代小号演奏家的了解也不可能全面，因此就想大家来谈谈这个，所以排名不排名无所谓，只要对当代世界一流的小号演奏家有个认识就好，敬请各位同仁不要对排名过于激动！！！此处有TianyuZX后加的话，未转登

[B]callmechen在2006-8-8 11:30:00的发言：[/B]
关公,李元霸,黄飞鸿谁应该排在谁前面??
此帖到此为止吧

鉴于TianyuZX在补充中说只是为了比较，所以我把此帖转移到了”大师评论“版，并且锁定，等待他将“排名”改为“比较”，以免引起误导