现在的Bach值得购买吗？

精品小号

在网上听各位老师的意见，现在的巴哈远远不如老巴哈，小孩老师也不推荐买巴哈，推荐了BS的挑战者2代，但小孩试吹了老师的巴哈和师兄弟的BS后，还是对巴哈情有独钟，现在在香港找人带的巴哈180系列，能否达到原来的巴哈品质。希望各位老师给点意见。

悠扬

是的  呵呵  多写了个0   已改正！！！！

jerlin53

原帖由 悠扬 于 2014-3-11 23:06 发表  
二楼的钱老师 说的太棒了！！！......
所以综上所述，我认为从实用和使用角度来看老巴哈定义应该是：1964至2006年编号在240000----600000左右的巴哈，才真正可以称为“老巴哈”。 ...

1964年以後之編號應該是24xxx以後吧？24XXXX應該是2000年以後了！
看這一把序號2萬多號......

钱伟强

谢谢ABC哥！

钱伟强

谢谢悠扬兄！您说得很好。
不过现在bach和雅马哈的新款乐器都感觉有回头寻找，newyork 或 vernon 设计的感觉。如果能复刻newyork bach当年的影子，那将是件很有趣的事情：）

悠扬

二楼的钱老师 说的太棒了！！！说的太透彻，太详细，太彻底了，我个人人为老巴哈应该是，1964被Selmer收购至2006年4月1号罢工前的乐器，因为这期间的乐器从品相、性能、成色各方面，基本都还保持着良好的状态，06年之后质量确实下降很多，老技师的退休，新技师的接班，新老交替手工确实有很大差别。New York 和 Vernon 应该定义为巴哈的最辉煌时期，但因年代久远，性能各方面都退化太大，（除了极品成色）在一个就是这个时期的乐器已经少之又少，在一个就是昂贵额价格，也让很多人望而却步。我个人认为从使用角度已经不能把New York 和 Vernon定义为我们这个年代的老巴哈了，所以综上所述，我认为从实用和使用角度来看老巴哈定义应该是：1964至2006年编号在24000----600000左右的巴哈，才真正可以称为“老巴哈”。

roseduan1998

我是铁杆巴哈粉， 我经常吹各款各个年代的巴哈小号，觉得巴哈小号渡过了罢工低谷，现在巴哈完全回来了。广州中国唱片总公司我经常去，聂影老师也经常录音我经常去玩，看了网上戴中晖郭传钦老师的教学视频，等等等等；巴哈bach stradivarius trumpet是众多大师用于录音、拍DV的利器。巴哈180S77，保持了老巴哈的经典灵魂的声音，但是大管径吹长的曲子比较考验耐力。巴哈190 的优点需要更多的演奏者去评判。我个人非常推崇巴哈190，高低音统一性好，高音宽，无论多大气息都会发音，美国ebay二手市场巴哈"bach stradivarius trumpet"的乐器不管是哪个序列，很难找到800美元以下的，成色稍微好的，都是1000美元以上，跟一辆跑了10万公里的二手车一个价格，也算是对巴哈品质的一种认可吧。

每个乐器不可能100%完美，看个人如何取舍。由于美国的特殊文化背景，比如不能搞商业贿赂（我在世界500强的公司美国 JC 江森自控，供职9年深有体会），巴哈在中国这种特殊氛围推广不大成功，完全是凭借独特的实力和灵魂的声音吸引小号爱好者。现在做得比巴哈好的乐器也不少，比如德国的THIEN,MOMKE,莎戈尔等等，但是是否适合个人又是另外一回事了。

~abc~

很详细的解释~~~~

钱伟强

什么是老巴哈？：）是指bach纽约时代的 New York，还是 MT Vernon，亦或是1964被Selmer收购至2006年4月1号罢工前的乐器。

在北美通常vintage bach指的是New York 和 Vernon 乐器。年代在1964年，编号在24000以前。这个时代的乐器设计和做工上和1964年以后的现代bach区别较大，每一把乐器本身的区别也是非常明显。在国内是很少见的。由于年代过于久远，乐器的历任主人往往还会做一些小改装或者重新镀银等工作。乐器质量难以完全保证。但是如果有机会找到一把演奏状态良好，品相ok的vintage bach是非常值得搜藏，和演奏的，当然这种Vintage bach的价格也是非常昂贵的。

国内很多朋友把1964年至2000年左右这段时间内产的bach也称为“老巴哈”，编号在30,000～500,000当然也没有什么问题。只是这段时间产的bach从设计还有做工上已经和现代bach没有太大区别了。bach被Selmer收购之后，无论在做工，音准还是产品质量的稳定性上来说都有了长足的进步。当然换了工厂，换了设备，换了设计师，乐器必然也会和之前vintage bach有很大的区别。其实多看看海外论坛会发现早期ELKHART时代（1965～1980）的乐器是非常被演奏员认可的，而且价格现在买也便宜！在国内看到的大部分买卖的“老巴哈”其实指得是这个年代的乐器。

最后是2000～至2006年4/1号间产的乐器，这个时代的乐器和 ”老“就一点关系都没有了。通常这个年代的乐器都会被贴上” before strike“（罢工前）的标签。乐器质量好坏，仁者见仁智者见智，至少我手里的乐器大概是这个年产所产的，质量怎么样呢？用了10年了，我自己是非常满意的：）

国外这边我也常常和搞专业的人讨论讨论乐器。北美这边现在普遍对这几年bach和yamaha的评价是” Yamaha wins the market, but Bach is coming back." （雅马哈乘巴哈罢工的机会，发展，崛起赢得了市场，但bach这几年迅速复苏，开始重新获得市场认可）。总得来说质量和音色都在往更好的方向在走，新款乐器的设计也非常给力。论坛上yamaha VS bach之类的帖子也不像前几年那样一边倒雅马哈了。

因此，总得来说，我觉得现在买bach是值得的，当然每把乐器都是不同的，无论是雅马哈还是bach还是BS都需要试，乐器不试不买。

另外做点小补充。以前在一个网站上看到Vintage bach音色如此特别的原因之一是，那个年代手工产的bach的喇叭管壁，由于制作方法的原因是由里向外逐渐变薄的。但是这也造成了vintage bach产品不稳定的问题。因此1965年后，bach改变了制作工艺，让喇叭管壁厚度保持一直，提高了产品一致程度，但也牺牲了vintage那特别的音色。
不过我很高兴的看到YAMAHA在XENO 芝加哥乐器上面用到了这一设计，以后有机会一定去试试。