谈谈我对国外小号水平为什么这么高自己的看法

shanghaixiafei · 发表于 2005-2-5 01:52:00

大家好：）

看到好多帖子上都谈了国外的小号水平怎么这么高议论我也来插插嘴吧：）大家都说了好多关于方法啊技术的训练啊等等．我就不谈这个了．谈谈其他的应该说是有点跑题了说到音乐教育去了：）

我觉的其实最最本质的差别还是在音乐素质上意识上，这点和中国的足球有点类似了．其实说到技术我看除了那些大师们我们不能比，一般的我想现在中国开放了好多新的方法新的训练模式新的教材都有了应该都还是做的到的．水平是提高了但为什么差距还是很明显的呢？在论坛里的很多不是专业的人可能了解的比较少只是通过ＣＤ等音像资料来了解国外的水平．作为一个专业的小号工作者通过和国外的一些演奏者一起合作工作的经历看到了好多并非是大师却胜我们很多的人．他们共同的特点是１．非常良好的对不同时期音乐风格的把握．（技术上和声音上的）２．极其精确的音准概念．３．非常严谨的演奏习惯（这点我认为是我们大家比较要学习的，也是我们差距比较多的地方）４．非常良好的合作意识（我们中国人好象这方面比较差．不光指吹号的哦）
接着我结合身边的一些事来谈谈上面四点吧．我们乐团因为编制的问题经常会借一些音乐学院的学生来吹，他们的技术各个很好非常的棒，也很爱表现．排练之前就拼命的吹一些很难很难的曲子吹的很好．可是一到乐队中问题就开始显现出来了，首当其充的是音准！！非常的不注意高了低了自己不知道完全没有概念．其实好多并不是音程不准在你平时练习的时候注意的话这个问题应该解决了，还是一个态度的问题．一个人吹只要音程关系准了就好了可在乐队里大家合作的话就要时时刻刻注意和别人的音程关系对不对不是说对音的时候准了就好了．其实这是本身对音准的要求不高造成的，国外的人他们非常的注意这点所以在同等音色条件下音准与不准效果差太多了．然后就是音色与音量上的问题，我们对音色的理解还是有偏差的不是什么音乐音色都是完全一样的，这个用语言比较的难说清楚但问题是存在的．说明我们音乐教育上注意的比较少，很多学生声音很不错但变化太少千篇一律．再就是音量了国外的人普遍比我们音量变化幅度大很多，这需要平时练习是可以去做才能作到的．说道严谨我们对谱面上的音我想大家一般都不会看错了．但关键的是很少有人能做到完整的正确表达谱子．我们对音符时值太不注意没有严格的去吹，对速度对所有的表情记号都没有没有严格的去做．就连好多类似＞　．　连线吐音等等常识性的东西都没有严格的要求这是我们比较的欠缺的．我是在我们团首席庄伯富老师平时严格要求下才发现的问题．不这样做的话想真正的提高是很难的！接着谈谈风格．我们没有一个比较准确的对不同时期音乐风格的定位．这个问题也很重要需要接触很多的作品不止是演奏更重要的是听．我们听的太少我想好多人吹号大多听小号的东西．其实应该大量的去听不同器乐的作品，大量的去听不同类型的音乐．平时多了解些音乐的历史，这样才能对风格有个初步的概念！这样也是培养良好乐感的一种方法．自己在演奏的时候一定要有更高的要求不能仅仅停留在吹出来而已啊！接着谈谈合作的问题，年轻人比较爱表现绝对不是件坏事情，但千万不能忘了合作．这是成功的很重要的因素．在和别人一起演奏的时候不要光关自己吹要站在指挥的层面来看待自己的谱子．多想想我现在是在演奏整个乐队中的什么位置，我吹的东西是做什么角色的．吹独奏的时候要有宏观的角度去处理东西而不是简单的从某个点去出发．这样才能作到提高啊：）其实你想想大师并不是很难的东西吹的比我们好，就是简单到不能简单儿歌也比我们好吧．那是为什么呢？？？？？无非是良好的声音过人音乐表现力吧：）所以我建议好多业余的演奏者平时少想想我怎么样才能吹的高怎么样才能吹的快，是不是应该把注意里集中在怎样吹的好听上呢？说句不好听的话吹的高技术好和人本身的条件有很大的关系所以我们没有必要太追求这些．而是把眼光放在真正的提高自己的音乐素质上，我希望每个人都能演奏好听的音乐而不是很难的东西
！难不代表好听啊：）真正打动人的美丽的音乐啊！：）

常科非 · 发表于 2005-2-5 19:34:00

夏老师的话给了我们学小号甚至是学别的乐器的人很大的启示我们为什么水平比别人差差就差在一个观念上

shanghaixiafei · 发表于 2005-2-7 02:46:00

谢谢楼上的回贴，希望我们大家能在这个论坛里找到自己的问题的解决办法，也希望大家能有一个快乐宽松的环境去畅所欲言天马行空的交流自己的心得体会：）真诚的祝愿每一个学习音乐的人能真正的享受音乐带给我们的快乐：）

袁朗 · 发表于 2005-3-10 19:03:00

以下是引用WTO在2005-3-9 23:32:00的发言：
小号应该不光合奏吹的好，重奏，独奏都应该好，我赞同国内的乐团里有非常出色的小号
我想说，也仅仅只是局限在乐团里吹的好，真正的演奏家不应该只在乐团里吹的好，独奏，重奏也应该很好，所以我认为中国没有一个大师级小号

那么你认为的事就是经典？就你的认为即可以否定中国管乐水准的全部？你又能代表什么？你阐述的论点想要得到网友们的认可，你首先要证实你的水准啊！我们管乐网的网友们早就在盼望你WTO的亮相。也好让大家看看你WTO国际级大师的风采（这已经是老话题了）能吗？[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

WTO · 发表于 2005-3-16 16:10:00

真正的演奏家不应该仅仅是一个优秀的乐队首席，他还应该可以驾驭任何风格的独奏乐曲不仅仅演艺古典音乐优秀，在爵士乐在现代音乐，都能够演绎的到位，
   以很高的文化素养用自己的理解方式去表现乐曲的所有内涵  这就是大师能够做到的

   现代音乐和爵士音乐需要很强的表现力，而这种表现力包含的内容非常丰富，如果
   只是在音色，强弱，快慢上来表现它们，那么根本就不能表现出现代音乐非常戏剧化的风格，有一位大师说过，目前我们能过掌握的表现音乐的小号技术有六十多种。
现在我们中国最厉害的又能掌握多少呢  我们只有进一步完善我们的技术，同时增强对乐曲的理解，掌握西方人的思维方式。了解西方人的价值观，审美观，  才能够表现出现代音乐的风格，
音乐表现力与演奏技巧永远不能分家，我们需要音乐素养这个纽带把它们连接融合
起来
   演奏技巧不该理解成吹的有多快，有多高，身体器官有多灵活。应该理解为表现音乐的拟人思维化的能力
我们中国有优秀的首席，但没有优秀的独奏家，所以就更没有优秀的演奏家了

Trumpetchina · 发表于 2005-3-12 00:24:00

归根结底，是文化修养的差异。音乐史文化精髓的一种表现形式，学音乐是基础，是开始，读音乐才是一个音乐家真正要做的事情。其实大家都知道这么个说法：音乐学院的学生文化课肯定不如普通学校的？！不应该啊，没有文化修养，怎么可能作音乐呢？音乐风格，演奏技巧等等等等，都是在文化以及丰富的专业知识上建立起来的，不能永远照猫画虎，要先丰富自己的大脑，才能更清楚地指导我们该做什么，需要做什么。

袁朗 · 发表于 2005-3-12 00:02:00

夏兄：你还记得爱乐的小提琴手王乐吗？我和她也是多年的好朋友了，也许是职业的关系和我们的共同爱好，在我们的心中对夏兄的水准给予非常高的评价，有机会一定会多来看你的演出，有票那就更好啦！握手！

SUN · 发表于 2005-3-16 11:50:00

恩，说得很好。我觉得专业和业余的区别，还真的不在技巧上，就在对谱子的重视和严谨程度上。如果能真正按谱子演奏而不是自以为是音乐的胡思乱想，那你就离大师不远了。

Trumpetchina · 发表于 2005-3-12 00:22:00

归根结底，是文化修养的差异。音乐史文化精髓的一种表现形式，学音乐是基础，是开始，读音乐才是一个音乐家真正要做的事情。其实大家都知道这么个说法：音乐学院的学生文化课肯定不如普通学校的？！不应该啊，没有文化修养，怎么可能作音乐呢？音乐风格，演奏技巧等等等等，都是在文化以及丰富的专业知识上建立起来的，不能永远照猫画虎，要先丰富自己的大脑，才能更清楚地指导我们该做什么，需要做什么。

袁朗 · 发表于 2005-3-18 00:08:00

以下是引用WTO在2005-3-16 16:10:00的发言：
   真正的演奏家不应该仅仅是一个优秀的乐队首席，他还应该可以驾驭任何风格的独奏乐曲不仅仅演艺古典音乐优秀，在爵士乐在现代音乐，都能够演绎的到位，
   以很高的文化素养用自己的理解方式去表现乐曲的所有内涵  这就是大师能够做到的

   现代音乐和爵士音乐需要很强的表现力，而这种表现力包含的内容非常丰富，如果
   只是在音色，强弱，快慢上来表现它们，那么根本就不能表现出现代音乐非常戏剧化的风格，有一位大师说过，目前我们能过掌握的表现音乐的小号技术有六十多种。
   现在我们中国最厉害的又能掌握多少呢  我们只有进一步完善我们的技术，同时增强对乐曲的理解，掌握西方人的思维方式才能够表现出现代音乐的风格
   音乐表现力与演奏技巧永远不能分家，我们需要一种音乐素养把它们连接融合
   起来
   演奏技巧不该理解成吹的有多快，有多高，应该理解为表现音乐的拟人思维化技巧
   我们中国有优秀的首席，但没有优秀的独奏家，所以就更没有优秀的演奏家了

从表面看来你说的是头头是道，吓唬一下网上的初学小号的朋友还差不多，如果你说中国没有优秀的独奏家，看来只能说你是“井底之蛙”了，你因为你这两下三脚猫的评论就能概括中国的小号？为什么老躲在墙角里说话？中国小号没有人能吹了，就你WTO厉害？是嘴厉害还是你的技术厉害？是骡子是马拉出来溜溜！

[em00]

WTO · 发表于 2005-2-21 21:47:00

夏飞大哥说的很不错，值得大家好好思考思考
技术是基础，素质是关键

海之梦号手 · 发表于 2005-3-2 19:28:00

看了夏老师这段话我是双手猛拍二百下
好真正说到点子上了！！！！！！[em04][em04]

袁朗 · 发表于 2005-3-7 08:42:00

自从我注册来到这个论坛来，就经常看到有发贴说中国的小号水准如何之差，和国外的小号水平相差多少等，由于我本人也是从事小号演奏和教育的，看后心里总不是个滋味，中国的小号演奏就真的差国外那么多吗？有幸和我的好友上海爱乐的二首席小提琴王乐小姐，上海海派音乐制作室的小号演奏员周聪，上海管乐器厂的有关人员，从音色、音准、作品的难易、作品表达理念、临场应激反应，对国内大型乐队的小号演奏员，从排练到演出都做了一个评估历时一年，今天看到了楼主的帖子后忍不住说上一句，的确国内的小号水平有待提高，这是不可否认的事实，除了留学期间我接触了不少国外的同行，在国内我更多的接触了是外援的小号演奏员，通过综合的评比我们相反觉得至少在国内乐团做外援的小号的水平远远不如我们国产的小号演奏家们，我目前在上海工作，就在今年我们就把上交和上爱的外援和们的水准认认真真的听了五场，综合评比下来可以说外援们水平是非常差的，让我们感到非常高兴的是在上交首席夏非先生是最棒的，正如他发的帖子好多东西只是一个理念问题，我也补充一句老外并非个个都是那么优秀，我为国内的小号手们叫好，也希望你们提高提高再提高。也希望老在论坛上说国内小号水准如何差的人们，全面客观的来看待问题，客观的来发表自己的看法。

WTO · 发表于 2005-3-8 13:20:00

你拿中国吹的好的人与那些外援比，你不想想那些在中国的外援有几个是能代表国际高水平的，你拿中国吹的好的和那些一般水平的外援比，也没什么太高的价值吧，
和柏林爱乐，纽约爱乐的首席比比差距才有价值吧

WTO · 发表于 2005-3-9 23:32:00

小号应该不光合奏吹的好，重奏，独奏都应该好，我赞同国内的乐团里有非常出色的小号
我想说，也仅仅只是局限在乐团里吹的好，真正的演奏家不应该只在乐团里吹的好，独奏，重奏也应该很好，所以我认为中国没有一个大师级小号

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